Re: [閒聊]如果寫實了會是怎麼樣子呢

看板Koei作者 (忙碌的平凡人)時間10年前 (2014/01/17 01:16), 編輯推噓6(603)
留言9則, 7人參與, 最新討論串8/19 (看更多)
以上恕刪 每個議題分別回答:

01/16 23:36,
那北條怎麼說XD
01/16 23:36

01/16 23:48,
不給勝賴要給誰..
01/16 23:48

01/16 23:50,
基本上以義信事件當時 勝賴都已經不姓武田了..
01/16 23:50

01/16 23:52,
給穴山更是莫名其妙..
01/16 23:52
如同我推文所說,並且引述日本戰國史板神人pleiade的文章,部分加入自己的觀點: 1.勝賴一出生就很明顯就是被排除在武田家的繼承權之外,因為: ●沒有武田家通字『信』,而是用諏訪的『賴』 ●勝賴被過繼至諏訪家後,至死都沒有改回『武田』 2.穴山家和武田宗家結親,尤其信君的正妻可是信玄公的嫡女,而在戰國時代 是會考量女系血統的純正度,並且穴山家有保管御旗盾無的權限在,這不是 哪個家臣可以輕易擁有的 3.P姐有說雖然他不認同穴山信君為『婿養子』的地位,但是在日本有論調支持 4.如果信玄公不是認武田信勝(勝賴之嫡子)為信玄公之嫡子作為家督繼承人, 以勝賴的資格則不符合甲州法度之次第,但穴山信君卻符合 5.不考慮養子的問題,單考慮從庶子中立嫡的話,在戰國時代需要通過三道關卡: 第一關是大名本人同意,第二關是家臣團同意,第三關則是大名的正室夫人(當 時尚生存的話)同意。 以勝賴生母的身份,穴山信君更能獲得三條夫人(信玄公正妻)的支持, 所以穴山信君繼任家督的可能性相當高....

01/16 23:56,
就跟真田家上面兄弟死了以後真田昌幸回來繼承一樣
01/16 23:56

01/16 23:56,
還有兒子在沒有在考慮女婿的
01/16 23:56
如果以兒子在的話,二男武田信親的繼承權都比勝賴高,只可惜他眼盲 至於真田家,是父親死後,兩位哥哥又在設樂原之戰陣亡後,昌幸自己恢復 真田家名跑去繼承,不然當時他可是被過繼到武藤家當養子.... 但是是受命恢復(如山縣昌景),還是自己恢復,這就不得而知了?!

01/16 23:57,
要不然信長信忠死了信孝信雄怎麼會肖想繼位
01/16 23:57

01/16 23:57,
那要有沒送出去的才行...
01/16 23:57

01/16 23:59,
要不是有三法師..
01/16 23:59
織田家的狀況不一樣: 1.織田親族基本上死了不少,尤其在長島一戰 2.當時家督為信忠,以當時的繼承順序,當然如您所說,是三法師 3.信雄信孝肖想是當時他們手上還有軍力,但是也必須取得原尾濃家臣團的 支持,除信孝取得柴田勝家的支持外,大部分的家臣團還是支持三法師, 若無三法師,信長公六男織田信秀、七男信高、八男信吉都比過繼出去的 信雄信孝的順位還高....

01/17 00:24,
我是說"要不是"有三法師
01/17 00:24

01/17 00:25,
我這樣說好了 如果沒有織田三法師存在 織田家會找女婿
01/17 00:25

01/17 00:25,
繼承還是叫信雄信孝來繼承?
01/17 00:25

01/17 00:26,
當然如果信忠猝死 信長會做的事可能是找養子
01/17 00:26
不會找養子,以下是本能寺之變後,信長公還活著的兒子(未過繼) 織田信秀 織田信高 織田信吉 織田信貞 織田信好 織田長次 以上順位都比兩個哥哥還高.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.178.203

01/17 01:45, , 1F
確實是因為信雄跟信孝手上有兵才敢亂來
01/17 01:45, 1F

01/17 02:50, , 2F
如果依照中國繼任法則秀吉選三法師其實沒錯
01/17 02:50, 2F

01/17 02:50, , 3F
但當然秀吉選三法師絕對不是因為這最符合中國傳統
01/17 02:50, 3F

01/17 02:51, , 4F
而是因為三法師年紀最小最好欺負XD
01/17 02:51, 4F
樓上說的沒錯,但是這邊秀吉選三法師也並非是符合中國傳統,以上所說繼承權, 均是以戰國時代當時家督繼承的規則所說明的,以織田家的狀況,假設當時正室 濃姬還活著(?),應該也是以三法師最能獲得她和濃尾眾家臣團的支持;況且 濃尾兩地為信忠所轄,又是織田家發源地。 只能說太閣大人政治眼光和玩弄權勢的手段高超。

01/17 09:04, , 5F
樓上正解
01/17 09:04, 5F

01/17 09:24, , 6F
第四條武田信勝應該是勝賴的嫡子
01/17 09:24, 6F
謝謝指正,已更改

01/17 18:41, , 7F
武田信玄是傳給諏訪勝賴的兒子 聖賴只是攝政而已
01/17 18:41, 7F

01/17 19:10, , 8F
柴田是支持信雄嗎?
01/17 19:10, 8F

01/17 22:10, , 9F
柴田支持信孝
01/17 22:10, 9F
感謝更正,我真的睡昏了.... ※ 編輯: cutesakai 來自: 61.230.186.191 (01/17 23:13)
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