[信長] 創造．4Gamer的小笠原賢一製作人專訪
引用文章： http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130911018/
－－－翻譯文－－－
從單純的「信長之野望」粉絲變成製作人
問：雖然有聽說小笠原先生當初是因為想要製作「信長之野望」而進入Koei的，
但實際最早接觸的第一款系列作是？
小笠原：俗稱『17國版』的第一款信長之野望。
問：從第一款作品就開始玩了阿。
小笠原：不過當時我家裡沒有電腦，所以是去朋友家，用朋友父親的電腦玩；
並產生了『真的有這種遊戲阿』的衝擊；雖然在那個時代，
電腦遊戲的存在就很新鮮，但是特別喜歡「信長之野望」。
問：是原本就對戰國時代很有興趣嗎？
小笠原：並不是從一開始就很喜歡戰國時代的；
只是因為雙親會看星期天晚上八點的大河劇，所以從小時候就知道德川家康；
等到小學六年級時，因為社會科的歷史課，而知道了武田信玄、織田信長、德川家康、
豐臣秀吉、上杉謙信等；但是這個時候還沒有『特別喜歡戰國時代』的想法。
問：這樣的話，就只是很常見的普通小學生而已。
小笠原：是的；但是有一天，在看社會科的歷史資料集時，
發現我家的家紋與武田家的家紋是一樣的，開始對武田信玄產生興趣，
之後也讀完新田次郎寫的「武田信玄」小說，而開始喜歡戰國時代。
在喜歡上戰國時代後，又接觸到「信長之野望」這套遊戲，且看了遊戲內容後，
發現有武田信玄存在，所以第一次玩的也是武田信玄；
從那之後就變成是超喜歡戰國時代，也超喜歡「信長之野望」。
問：所以是從那時候開始就一直有玩「信長之野望」囉？
小笠原：但是因為那時候，我加入了棒球隊，因為棒球隊的活動很忙，
所以一直沒有時間玩；等到上了大學之後，買了FC主機，
剛好「信長之野望．戰國群雄傳」也出了。
因為是自己一個人住，所以也不必在意雙親的看法，而能夠一直玩下去（笑）；
雖然前一代的「全國版」也有玩，但因為「戰國群雄傳」除了有大名外，
且開始出現大名旗下武將，所以覺得更有趣。
而且因為週遭也有喜歡「信長之野望」的朋友，所以會邀請大家來我家，
輪流使用搖桿來進行多人對戰，這真的是不斷的熬夜；
且在這個時候，就已經決定人生的方向了（笑）。
問：原來如此（笑）；「信長之野望」以外的策略遊戲又有玩過哪些呢？
小笠原：FC主機上的許多Koei遊戲都有玩過，「蒼狼與白鹿」、「水滸傳」等；
因為「蒼狼與白鹿」是以全世界為舞台，所以很想玩；
「水滸傳」則是從聽到『Koei要推出名為「水滸傳」的新遊戲』之情報後，
就刻意先讀完『水滸傳』來予習（笑）。
雖然「水滸傳」是模擬遊戲，但因為也有RPG般的要素，而覺得遊戲設計的部份很厲害，
且很有趣。
問：那線上遊戲的部份呢？
小笠原：「信長之野望 Online」就是我製作的（笑）。
問：不知道這件事，而問了個失禮的問題；既然是您製作的，您一定有在玩吧。
小笠原：是的；「信長之野望 Online」的構想誕生原因，
是2000年時「真．三國無雙」上市後，在思考著『接下來要做什麼呢』，
Shibusawa Kou說：『不試著製作全新風格的「信長之野望」嗎』為契機。
因為在那之前我就經常在玩MMORPG了，所以有『想要做MMORPG』的想法，
但因為認為要花費很高額的製作費，且這個挑戰應該很有難度；
但是在那時Shibusawa Kou說：『試著做成MMORPG的話呢？做成線上遊戲吧』；
就很順利地解決我原本的煩惱。
問：能夠以自己喜愛的MMORPG來製作「信長之野望」呢。
小笠原：雖然與我原本喜愛的「信長之野望」是不同類型的，
但因為能製作MMORPG類型的「信長之野望」，而變得非常興奮。
因為是第一款MMORPG，所以麻煩的事情也是堆積如山，大概花了2年半的時間，
才開始正式提供服務；但是對能夠製作「信長之野望 Online」覺得很開心，
且是擁有很多回憶的作品；在已經經過10年的現在，還能讓玩家們覺得有趣，
真得是很感謝；希望「信長之野望 Online」的服務也能一直繼續下去。
問：雖然以您的立場來說，是有點難以回答的問題，但有具體喜好的武將嗎？
小笠原：是阿，的確是被認為有私心的話，會蠻困擾的（苦笑）；
但因為我是從武田家開始接觸戰國時代的人，所以喜歡武田家；
喜歡像山縣（昌景）、馬場（信房）等武田家相關武將。
雖然武田家最終被滅掉了，但經過戰國時代之後的江戶時代後，
現在的山梨縣（版幅與舊令制時的甲斐國相近）縣民仍然尊敬著「信玄公」；
而這就是真正的「留名於歷史上」。
執行與否都是「玩家自由」的Free Quest System
問：接下來談談「信長之野望．創造」，首先是關於新採用的「Free Quest System」，
雖然個人覺得採用系列作不曾有過的Quest（任務）方式，玩家們應該會有期待感，
也會有不安感，故想請教導入「Free Quest System」的用意？
小笠原：模擬遊戲有其基本的遊戲架構，而希望能在這個架構上，讓玩家享受遊玩的樂趣；
以「信長之野望」來說，基礎就是讓國家變得富庶、整頓軍備，為了統一天下而進攻他國；
故很極端地說，這就是追求數字而已。
問：的確有點是這樣呢。
小笠原：另一方面，戰國時代有其獨自的魅力，
是政治家、或是軍人的武將們之人性，是一齣與聚集武將的勢力、國家相關的戲劇，
然後以統一日本為目標來改變日本，且時代也激烈變動的模樣。
希望戰國時代特色、武將們的人間劇、激動的時代等，被稱為「戰國的氣息」之要素，
能夠讓玩家們在玩遊戲時也感受到；希望將「戰國特色」加入系統基礎之中，
而最終摸索出來的就是「Free Quest System」。
問：原來如此；但至今為止的系列作也有歷史事件等，
能讓玩家感受到戰國特色的要素。
小笠原：是的；但是歷史事件漸漸有被當做是遊戲中的小機關之傾向；
舉例來說，在攻略網站上寫著啟動歷史事件的條件，
有抱持著「試著引發事件」的心態去玩遊戲，
實際發生後覺得「很好、很好」的玩法傾向；
明明這是我們為了讓玩家感受戰國時代氣氛所製作的歷史事件，
但是卻變成是「以重現歷史事件為目標」的玩法。
問：的確有可能是這樣。
小笠原：雖然玩家是以統一日本為最終目標在玩遊戲，但是也會有攻下鄰國等中期目標；
為了達成中期目標，該做什麼、不該做什麼？
然後「非做不可的事情」，在戰國時代的話，是該具體地做什麼呢？
「創造」會提示這個目標，然後藉由連續達成小目標，其結果將會達成很大的中期目標；
這是希望將所謂的戰國特色與遊戲系統予以融合的結果。
並以「Free Quest System」之名來介紹這個系統。
問：原來如此；為了達成大目標，而先達成小目標是很自然的流程。
小笠原：但是「信長之野望」是每個人都有不同享樂方式的模擬遊戲；
故就算說是戰國特色要素，也只是一種單純享受遊戲樂趣的方式而已；
所以Quest（任務）中沒有「非做不可」的；
已發生的Quest（任務）執行與否是玩家的自由；而這就是「Free」的部份。
問：所以就算不執行已經發生的Quest（任務），也不會有任何懲罰？
小笠原：沒有；但是達成Quest（任務）的話會有一些好處；
且也會比較容易符合史實的發展；但終究都只是「做了有好處，不執行也有另一種樂趣」。
問：Quest（任務）是什麼樣的內容呢？
小笠原：Quest（任務）可以分為三大類。
首先是「大名錄」，就是所謂的大名任務，主要的大名家都有安排；
再來是「武將錄」，武將個人的逸話、或是聚焦於其人物上的任務；
最後是「戰況錄」，也就是汎用任務，是「基於遊戲系統上，
國家發展到這狀況後，就該做這些事情」，由系統提案的任務。
大名錄是滿足一定條件後，就會發生的任務，首先是準備從有名的大名開始設定；
因為「信長之野望」是大名數較多的遊戲，
要在一開始就完成所有大名家的設定是比較困難的；希望能以DLC來補足，
關於「武將錄」也是一樣。
（譯註：武將錄所謂的一樣，是指只有先準備知名武將的，後續再以DLC補足）
問：在歷史上被滅掉的大名，很順利的建設國家並改變歷史之後，
其之後的大名錄會什麼模樣呢？
小笠原：「大名錄」的基本目標是創造戰國時代的氣氛；
並以各勢力實際有發生過的事件為主，故不在實際事件後的IF並不會設定到遊戲內。
以個人觀點來說，發展到IF的領域後，就不再存在於信長之野望所擁有的「相似」內；
所以目前並沒有積極設定IF的計畫。
問：雖然「武將錄」是武將的個人史，但極端地說，
是否該先理解會存在「抱著茶器炸死自己」般的事件呢？
（有一派論點是，與織田信長敵對，而被逼上末路的松永久秀，
將炸藥塞進自己所擁有的名茶器『平蜘蛛釜』內，然後自爆身亡。）
小笠原：是的（笑）；就像那樣。
問：關於「戰況錄」，請教其目的是什麼呢？
小笠原：雖然我覺得「信長之野望」必須要讓系列作的粉絲們滿意，
但因為「創造」剛好是30周年的時間點，故希望針對「過去玩過」的玩家提出吸引點。
問：是的；其實我也曾玩過以前的系列作，但因為覺得最近的作品的難度似乎有點高，
而一直沒有去碰最近的作品。
小笠原：是的；畢竟是花了30年所深化的系統，乍看之後可能會覺得很難。
故為了這些隔很久才又回頭玩信長之野望的玩家們，
我認為加入以「執行這件事就可以了」為目的，能夠依據遊戲的進展情況，
由系統主動提示小方向指示的話應該不錯；而這會是汎用型任務。
而且雖然會重覆出現，但是對於不想執行的任務，不論那是什麼樣的任務，
放著不管都沒關係；終究都只是以「依據這些任務執行下去，
就能以接近戰國大名們所留下之足跡的方式去進行遊戲」的方式，
來讓玩家感受遊戲樂趣的架構。
關鍵字是「真實度（Reality）」
問：關於系統的部份也請教一下；至今為止的遊戲介紹內容中，
都沒有明確提到是「即時制」或「回合制」；會是哪一種模式呢？
小笠原：其實這點是很難說明的部份；但基本上是「即時制」；
戰爭畫面也是用一張圖像，且我認為要讓玩家享受模擬戰國時代之情景的樂趣，
還是「即時制」會比較好；這也是繼承自「天道」、「革新」。
但是，關於內政部份，雖然這麼說可能會有語病，但內政的部份是某種「回合制」；
在某種意義上，是初期系列作的玩家們也能接受的系統。
問：內政的部份與前作不一樣呢。
小笠原：是的；「天道」、「革新」的內政也是即時進行；
藉由需要多久的時間以完成內政的形式，讓內政與遊戲性融合在系統內。
但是，邊與時間對抗來執行內政，跟我自己對於戰國時代的認知有些差異；
內政應該是制訂「勢力想發展哪個部份，想以什麼為武器來塑造對鄰國的優勢」之方針。
還有，希望內政是能邊思考，而後仔細執行的。
問：雖然說地圖是一張大地圖，是否也有些許的不同呢？
小笠原：雖然圖像的品質有變得更好，但是原則並沒有大幅改變。
問：那麼請問決定要以一張全國地圖來進行遊戲的理由是？
小笠原：其中一點是，要表現出以日本全國為舞台的規模感；
是現在的家用遊戲主機所沒有，且又符合電腦遊戲的品質，能讓玩家覺得「這很厲害」；
但是雖然說是一張全國地圖，但如先前所釋出的情報，因為有進行美術上的強化，
故成為有戰國時代特色之氣氛的地圖。
問：的確有如同真正的日本列島的感覺。
小笠原：除了上述的原因外，也有延續最近作品的意義。
在「創造」內，「真實度（Reality）」是關鍵字之一；我們是以這個關鍵字為基礎，
去檢討如何把戰國時代所發生的事情做成遊戲，與所有的要素。
但是，我也覺得不要一口氣大幅改變所有的設計，
弄成從基礎就與最近作品完全不同的作品會比較好；
且以「與前作相較下，改變的地方大概是這點」之方式，去理解的玩家也很多；
故把全日本地圖作成3D圖像就是基於這些原因。
問：在談地圖的事情下，請讓我問個有點不同的問題；
在棋類遊戲（Board Game）的玩家之間，常會討論「日本列島不適合當遊戲地圖」的話題；
舉例來說，因為南北向是較長的，所以不會發生東北與九州的勢力產生爭執的狀況，
背向海洋者，也是處於只要專心應對眼前勢力的有利地形等；對於這部份有何想法呢？
小笠原：我認同位處地圖邊緣的國家，的確在是略為有利；
但是相對地，這種國家也有遠離中心地區的缺點，且因為「創造」有導入人口等概念，
故綜合考量下，就不是那麼的有利。
舉例來說，當時的島津是「不必擔心背後有敵人，所以很輕鬆」的國家，
但其實並不是這樣的吧；因為還有海路；希望能讓玩家在玩島津家時，
體驗到在島津家的苦勞與努力下，去擴展國家勢力的感覺。
問：的確，不是只靠打仗就能夠統一天下的。
小笠原：還有一點，雖然是理所當然的，玩家們是腦中邊浮現目前的日本地圖邊玩遊戲的；
雖然對於「從棋類遊戲觀點來看的話，日本地圖不適合遊戲」之意見有部份同意，
但是也不能因為這樣就改變日本列島的形狀；我想應該沒什麼玩家，
會因為希望遊戲變有趣，而期望我們變更日本列島的形狀。
因應狀況用的外交
問：雖然在「創造」中，外交也變得重要，但外交系統是變成什麼模樣呢？
小笠原：就算想要簡短說明外交，但這當中有許多要素；
所以，在遊戲的形式上，「外交的情況，能夠在戰爭上產生什麼效果」是很重要的；
在那個時代，各大名、各勢力都是過著活下去或死亡的每一天；
而在這之中，為了應對關鍵時刻的準備就是「外交」；只要做好外交，
就能讓對方在戰爭中出兵幫忙，或是在苦戰時來援。
如何創造出對方願意出兵協助的情境；是「創造」中的外交之基本。
問：平時與其他勢力的往來變得重要呢。
小笠原：因為外交本來就不是一朝一夕就能成立的，故在系統上，
是以累積與周遭勢力的「信用」之形式。
但是同時討好周遭所有勢力的話，不會提昇所有勢力的「信用」；
有採用「假如有A、B、C三個國家，當與A、B變得友好時，C會警戒玩家」的AI系統。
另外在實際的戰國時代，各國並不是只以心機、盤算為行動基礎；
因為大家都是人，所以會有感情、私心；故也有採用對於不同想法的勢力，
「信用」會比較難提昇的要素。
問：感情、私心阿；每個人都有呢（笑）。
小笠原：雖然基本上累積「信用」是很重要的；
而「信用」較高的勢力也比較容易答應援軍要請，但實際請對方出兵的話，
就會損失一些所累積的「信用」；這部份則是有點遊戲性。
不斷拜託對方的話，將會使累積的「信用」歸零，而必須要重新累積「信用」。
問：是否也會有來自同盟中的其他勢力之「援軍要請」呢？
小笠原：當然；「創造」可以對非同盟中的國家請求援軍，故援軍的應用會更容易；
答應其他國家的援軍要請的話，可以提昇該勢力的「信用」。
問：戰國時代的同盟有被背叛的、一結束同盟就彼此敵對的，
真正有維持長時間同盟的反而比較少呢；在「創造」之中，是否也會有這種背叛事件？
或是能否讓玩家主動背叛同盟呢？
小笠原：目前的設定下，基本上不會有在同盟時間內，被其他國家背叛的事情；
玩家可以背叛同盟，但當然也會有相對應的懲罰。
雖然說以戰國時代特色來說，加入平常的背叛要素也不錯，但是在遊戲的架構下，
「同盟」的效果就變得不確定，也就不會讓玩家想要邊活用同盟邊統一日本；
而這樣外交的意義也會變低。
但是，是能夠不答應同盟國的援軍要請；另外就算與同盟國的關係很好，
若同盟國處於不太好的狀況下，就算送出「援軍要請」也不會出兵相助。
問：說到戰國時代的外交活動，也有「計略」，這部份又是以什麼模式導入呢？
小笠原：在「創造」中有「國人眾」的概念，
讓「國人眾」成為我方助力是設定為「計略」。
舉例來說，織田家有許多武將，而信長位處頂點，底下則是武將們；
但是在戰國時代，並不是這麼單純的縱向架構；
就算是個別的武將，擁有城池的話，就是將該城當做領地來治理，
然後有依附於該領地的士兵；將這個架構仔細切割開來，就是實際的計略。
問：所以依武將的情況來說，就像是小規模的大名呢。
小笠原：至今為止的作品，雖然都是對武將進行計略，舉例來說，
對織田家主城．清洲城內的某位武將進行計略，而這是遊戲性的計略。
如果這計略是對城主執行的話，絕對不會不自然；雖然覺得這樣符合實際的戰國時代特色，
但因為這樣會使「絕對不會背叛的武將」變成挑選城主的第一條件，反倒變得不自然。
所以將在各自的土地上，對於以自己的判斷決定要跟隨何方的「國人眾」，
執行政治性活動的方式，定義為「計略」；且我認為這也是在遊戲中較容易應用的要素。
問：也就是先拉攏國人眾的話，合戰時能動員的軍隊數會有所變化，
或是讓要進攻之地區的國人眾成為我方助力的感覺吧。
小笠原：是的；雖然進攻他國時也會出兵協助，是與國人眾間關係最好的情況，
當然也會有什麼都不做，或是與玩家為敵的情況。
問：現在有提到過「道路」，「道路系統」是否會延續呢？
小笠原：雖然有「道路」，但是與「天道」的道路，是不太一樣的想法；
「天道」是藉由興建道路，來讓部隊可在一定程度下自由移動，
但是這樣反而難以享受歷史文獻中所記載的模擬情境。
擬定計畫，且遊戲發展如自己的計畫，會讓玩家覺得『很棒』；
所以道路的自由度太高的話，會發生超乎預期的情況，而且還是即時進行的；
從很久沒玩「信長之野望」的玩家而言，會有『該怎麼做才會贏？』、
或是『為什麼贏了』的想法；而我不想要製作那樣的遊戲。
問：原來如此。
小笠原：當然，道路的重要性在該時代的要素中是不可缺少的；
因為在當時的戰爭中，道路是很重要的；故以兼顧遊戲性的易理解度與真實度下，
做出目前的道路系統。
煩惱的是武將的能力與平衡
問：請教一下有關武將的能力值設定；有資料過少而無法了解其人生歷程的，
也有雖然在特定地區內，以「故鄉的武將」之姿而備受尊敬，但整體知名度並不高的；
故對於這些武將們的能力值設定，是以什麼樣的原則來執行呢？
小笠原：雖然武將們最早登場的是「戰國群雄傳」，
但是「信長之野望」系列在那之後不斷推出新作，
有好幾代是抱持著「這位武將就該是這樣」的共識去製作；
所以武將能力值並不是一直不變的，
且因為玩家們也對於每位武將大概是什麼樣能力有一定既有觀念，
故「創造」是基於對歷代製作人所設定之能力值抱持尊重，並做為能力值調整的基礎。
問：有很熱心的粉絲們會在網站上整理歷代的武將能力值變化，
故還是很讓人在意吧。
小笠原：是的；首先這次是有針對30周年紀念而重新玩「信長之野望」的玩家們，
將高知名度的武將評價設定為容易被理解的方向，並予以加強；
而結果就是玩家們接受了目前的能力值分布為數個區間情況，
這部份有大幅的調整。
但是各武將的能力值排序，是以至今為止的資料為基礎；
另外因為近年來的戲劇、漫畫而有讓人印象變得深刻的武將排名也有提高。
問：關於遊戲平衡度的調整，又是以什麼樣的方針進行的呢？
小笠原：關於遊戲平衡度是沒有終點的；這部份只能不斷花時間往最好的方向進行調整；
但是遊戲上市後，也會依玩家的遊戲情況，調整可能會讓玩家不滿的部份。
網路的普及，使得不論是PC或家用遊戲主機，都能在上市後依需求進行強化；
包含追加任務等，能夠擴充一開始無法納入的部份，也是目前時代下特有的服務模式，
故想要以這種方式進行應對。
能夠感受到戰國特色，且有趣的遊戲
問：雖然是關於今天的訪談中，常常出現的「真實度」，但現在對於戰國時代的研究，
也是很熱心的被執行著，而學說也持續的改變；雖然偶爾會有顛覆既有常識的論點，
但是「創造」是基於什麼樣的判斷呢？
小笠原：首先大前提是，「信長之野望」是歷史模擬『遊戲』，故能玩得開心很最重要的；
當然，當中有像計略所提的「國人眾」一般，平常不會出現在檯面上的；
但是舉例來說，「武田家的騎兵隊不存在」之論點，要從遊戲中排除是很困難的。
問：因為『武田軍＝騎兵隊』的印象太強烈了。
小笠原：非常喜歡歷史的玩家們，會主動注意最新的學說，並在腦中描繪出新的戰國形式。
但是對我們而言，必須要以藉由遊戲這個形式，讓多數人覺得有趣為優先；
所以當多數人認為『該這樣』的部份，就要保留相關的說明。
實際上，會加入國人眾的概念，也不是為了讓戰國時代的真實性都納進來，
而是基於因為做為遊戲中的一項要素，與史實的情況一致之理由。
問：雖然以戰國時代為主題的遊戲很多，但是「創造」與其他遊戲最大的差異是？
另外，與歷代系列作的差異是？
小笠原：「信長之野望」系列與其他遊戲的差異是『玩家所思考的真實度』；
就算被說『戰國時代應該是這樣的』，也不會超出能讓玩家接受『是這樣阿』的界線，
是「信長之野望」的架構。
但是因為遊戲的首要是讓玩家覺得有趣，就算拿掉一項歷史設定，也是遊戲的自由；
因為沒有人知道真正的情況應該是什麼樣子的。
問：歷史類的動作遊戲等，反倒較有略為創新的歷史解說呢。
小笠原：但是「信長之野望」不會採用那樣的方式；
「信長之野望」是『表現出玩家們所想的戰國時代人物』；
換句話說，以遊戲的創作方式來說，並不是使用正攻法方式。
如果說不是正攻法就覺得無聊的話，那就錯了，
是希望讓玩家感受到『這位武將是這樣的人』之真實度；
是認真的想要在戰國時代中戰鬥下去，而能讓玩家感受到戰國的特色之形式；
而這就是「信長之野望」的樂趣所在，也是特色。
問：試著整理一下，雖然是模擬遊戲，但不是要突顯「國家」，而是要突顯「人」。
小笠原：本次的「創造」與過往系列作的差異在於，以關鍵字之真實度為基礎，
更加強烈地追求『戰國時代就是這樣』的部份。
包含對於歷史的學說變新在內，30年前的玩家與現在的玩家，
對於戰國時代的印象也不同；在至今為止的戰國時代之表現方式，
加上真實度並予以重新調整，就是「創造」的特色。
問：因為剩下沒多少時間，請對讀者們說點話。
小笠原：將舊有的好東西，與最新的技術、表現融合後，
符合30周年的最新作就是「創造」；以11月14日的上市日為目標，
開發情況是很順利的，團隊的同仁也都全力投入。
首先請先注意我們所發表的情報，而『這部份又是怎麼樣的呢』之疑問，
也直接反應給我們知道的話，就會基於那些問題發表新情報，
希望藉由這樣的形式，邊與各位玩家分享30年間的回憶，
一邊讓到遊戲上市為止都能很熱絡的互動。
到上市為止，請盡情想像『會是怎麼樣的遊戲呢？』，而上市後，
請親手享受「創造」的樂趣。
問：我們很期待；今天謝謝您接受訪問。
－－－翻譯文完－－－
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人 生 在 世 , 雖 似 長 於 春 夢 , 又 真 能 有 多 久 呢 ?
一 旦 分 散 , 就 像 那 秋 天 的 雲 , 毫 無 尋 覓 處 o
矇 矓 迷 離 虛 幻 , 令 人 傷 感 !
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