Re: [三國] 三十戰神

看板Koei作者 (伊達楓)時間14年前 (2012/01/01 23:18), 編輯推噓35(35推 0噓 40→)
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先說一下，我也是奉先爺的粉絲，不過長久以來，有個疑惑一直存在我心中。 關於武將的個人武勇之討論，清人趙翼的《廿二史劄記》有一條“關張之勇”， 討論到自三國後，人們在稱讚猛將有多強，往往都是“不下關、張”等說詞。此時， 由於《三國演義》的影響，吾人都以呂布為三國第一。 問題來了，雖說正史《三國志》也有“人中呂布，馬中赤兔”的美譽，但後世的人們 卻都只用“關、張”來當形容詞？ http://www.guoxue123.com/biji/qing/ees/007.htm 這邊有原文，裡面舉的都是史有明載的。(請注意範圍) 更後面到了隋朝，有一位叫楊玄感的，則是被稱為在世項籍.... 總之，就是沒聽過有人用呂布來當形容詞，這又是何故呢？ 期望那位力陳呂布當在項羽之上的先生，能有所指教，以解小弟之困惑，不勝感激。 -- 那個阿斗一輩子啥都沒幹，全都靠老子留下的遺產吃穿， 在後宮幹泡當爽皇帝，活活累死諸葛亮，還會有人幫他翻案 變明君。 某國馬皇看報紙治國卻要被罵的狗血淋頭，真弄不懂現代人 的價值觀。 明君何價？聖主何價？矛盾乎？？？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 182.235.187.177
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爭什麼爭 參在一起做撒尿牛玩阿
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人品
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誰想跟那個到處殺老爸的人齊名?
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叫人呂布帶有負面的意義
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推
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沒有人喜歡被比喻為三姓家奴的..但忠義或悲劇英雄就很屌
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其實最重要的是呂布沒啥戰績，頂多只有個人驍勇
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所以容易被忽略
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推
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關張還有忠義之代稱, 被人形容成呂布你會爽嗎...XD
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如果送貂蟬的話我可以
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狂推樓上，為了貂蟬，哪還有啥不甘願的，就像我為了佩君，就
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算要當奴隸也願意呀！
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人品真的太差了 不會有人想拿他當比喻啊
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對啊呂布起碼叛變兩次名聲當然差
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還是有啦 水滸裡有個小溫侯呂方 不過是虛構人物XD
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h大和i大，要送給你們的貂蟬來了：http://0rz.tw/9BlRE
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不... 不下呂布@@"
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嚇!何方妖孽還不速速伏法!天地無極乾坤借法
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何方妖孽XD,charmania恐怖連結啊
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未看先猜戀姬無雙貂蟬
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若本?
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不夠強+人品差
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當時換老闆的人也不算少 但是像呂布這樣換老闆的沒幾
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個 另一個應該是笮融? 也是名聲很差的
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的確三國兩晉時期時代的人說到武將首推關張，這點沒有疑
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問，只是史料不足我們沒法知道他們有多厲害。但是劉備流
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亡幾十年能在關張保護下沒死就很猛了，他們集團每次作戰
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幾乎都處於極不利，戰爭死亡率是很高的，能活那麼久肯定
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是強的，不然哪有那麼多戰可以打？
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史書有寫關羽阿 還有記載戰場單挑的事
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蜀國沒有史官，沒人幫抬轎勇名能傳遍三國算很威了。
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推
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我知道有寫斬顏良，但是以當時的名聲來看篇幅算少了，無
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論是曹仁、甘寧他們開無雙都寫得滿詳細的，而關羽就那一
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兩句，所以我才說蜀國沒有史官是問題。
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呂布戰績不夠，有很多時間是在跟董卓舊部內鬥(還輸了)，
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後來也沒讓曹魏吃到太大的苦頭，自然曹魏記史不會給太高
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評價，蜀國沒史官，吳國更是和他幾乎一點交集也沒有，名
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氣自然就弱。
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別忘記賈老三啊 董卓->張繡->曹操
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蜀國沒史官？我忘記陳壽是出自哪國的了......
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嚴格來講陳壽該說是晉史官還蜀漢史官..
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三國志好像是私撰的，所以陳壽應該不算史官吧
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賈老三可沒有背叛和弒主吧...
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主要主人死了只好跟隨次要主人→跟著次要主人投降
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賈詡又沒殺老闆 不然趙雲也算了...袁紹-公孫瓚-劉備
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賈詡換老闆沒啥問題啊 不是死了就是連老闆自己也投降
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真要說的話 五子良將裡好幾個換過幾次老闆的 所以說鳳
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仙的手段真是還要加強...
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換老闆沒什麼 正常的很 只是一換老闆就把前任老闆幹掉
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這就有點令人髮指了~~
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稱讚人呂布可能會被誤會在罵人吧...
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三姓家奴
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呂布的戰績，可以拿惡逆非道卡了吧～～！
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水滸傳也有個小溫侯啊
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呂布還不能拿惡逆...他缺了奸臣卡...叛主也不夠多次(?)
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表裏比與差了三次,其他卡可能就真的有收到了
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我覺得三國時期另一個傳奇是笮融 他背叛殺主的經歷比
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呂布還多 但還是有人肯收留他 然後被殺...
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而且他跟孫策對抗過 竟然守住了沒死...
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蜀漢的史官是天文曆官，不修史，請ilgsu去看三國志後主
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傳。
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其實我當然知道。而且陳壽不管算那國哪朝，都不是史官的身分
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去修史。我的意思其實就只是在說寫三國志的陳壽是蜀國出身
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因為寫三國志的就是蜀國人(還沒統一時)所以蜀國沒史官不會是
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有沒有開無雙詳盡描述的理由
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當然，如果是講其他史書的話，那倒是可以成立
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我的看法和你不同，不過無妨，這不是這主題的重點。
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睦固:像呂布錯了嗎?錯了嗎?
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話說燕歸人不就被叫做燕呂布嗎 算是稱讚吧
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那隻是布袋戲角色 叫什麼有差嗎...
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2千年以後,台灣志裡的阿扁 可能防禦999吧 中2顆子彈還
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能面不改色揮揮手 現在新聞媒體這麼發達,也沒有戰亂
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一個事件都可以有幾十幾百種寫法了..我看真確的事實也不會
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流傳到千年之後..更何況三國戰亂時代 史書真實度?
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搞不好演義寫的還比較接近咧
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那臉部中彈的該給多少 XD
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