Re: [問題] 三國志11裡到後期比較沒用的特技
※ 引述《AndGuideHer (掩蓋河)》之銘言：
: 英雄集結劇本 難度超級 無戰死 孫堅軍
:
: 捕縛: 馬忠 (67 78)
: 初期缺錢時 捕縛很好用 一隻俘虜可以換一千多的金錢回來
: 現在不缺錢 感覺上重要性就沒那麼高
: 不過抓武將可以減緩對方功勢 戰況吃緊時頗有用 倒也不算完全廢掉就是了
:
: → iamdawuwa:驅逐 捕縛 怎麼可能會是廢技... 03/08 07:08
: 推 k8k8:居然有人說捕縛是廢技 你可能沒玩過難度高級被圍毆吧 03/08 08:34
: 推 k8k8:說錯 是超級難度 03/08 08:38
: 推 callingfrom:潘璋、馬忠得其一可安天下阿... 03/08 09:49
: → masktrue:捕縛是人類最後的救星 退無可退之下最後救命的技能 03/08 09:55
: 推 shernway:捕縛是廢技喔..... 03/08 11:23
: → AndGuideHer:我意思不是廢技啦 只是後來廢棄不用想蓋掉的特技而已 03/08 11:35
: 推 ranpla:原PO應該把馬忠認做義兄弟... 03/08 21:43
: → cito:潘璋比孫權大，但馬忠比較小。 03/08 21:46
: 推 ohsunshiny:你說的廢技都不廢阿 還有最強技在裡面耶 03/09 00:21
: 推 jimmihg:你玩過超級你就會知道捕縛簡直就是三國第一神技!! 03/11 22:15
看來很多網友對捕縛這個特技青眼有加
可能是因為我前面沒有講清楚一些前提的關係
我是玩超級難度的
不過感覺沒那麼超級的原因 可能是選的勢力孫堅軍算低級難度吧?
地理位置非常好 柴桑三面環水 又有眾海賊撐腰
另外北邊又有群雄劇本僅有的三座空城之一的江夏可以佔
佔了江夏等於扼住長江要道 水面上唯我獨尊
我選孫家是想來試試以前在革新玩過的玩法
本來是想說只靠開局的武將統一全國 (有人成功過嗎?)
所以不搜索人才 不登用俘虜 拒絕自薦 也不讓武將出去拉皮條
除了有一次...
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某日 徐氏外出修練 (統率)
徐氏: 是誰? 什麼人躲在樹後面鬼鬼祟祟的? 來人啊! 有色狼!
什麼人: 姑娘請勿慌張 在下名叫于詮 絕不是色狼
路過此地 正巧看到閣下練功 不知不覺就看得入迷了...
徐氏: 這樣還說不是色狼? (-_-) 你看口水都滴到地上了...
于詮: 咳... 唔... 這 那不重要
這個呢 看到閣下練功 在下一時技癢 請賜教
徐氏: 啥? 等... 你給我等一下... 不... (一回神 人已上馬)
于詮: 注意了! 我來啦~~ 喝啊!!!
兩馬交錯而過 徐氏倒栽馬下 orz 當場被于詮秒殺
于詮: 太弱啦! 想跟我打? 練一百年再來吧! (囂張貌)
徐氏: 混賬! 到底是誰想跟誰打啊 是趁機揩老娘的油吧?
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基本上是沒什麼機會增添人手
所以想說一開始試不要選太難的 群雄孫堅一開局就有51將 很理想
不過後來實際玩了之後 覺得三11要這樣玩似乎有先天上的困難
主要的問題是三11守城不像革新守城
革新的城 打爆城防之後還要盡滅城兵才能把城攻下來
所以守城時最重要的是那個城主 其他人有多少 強不強 就比較隨便
只要城兵夠多 能撐到我軍的主力戰鬥群趕回鄰城帶兵來援就好
頂多就是需要有人放鼓舞阻止圍城
但三11的城 只要城防或城兵其中之一爆了就爆了 而且城防要等它慢慢回復
所以守將人數在三11有一定程度的重要性
如果守將數不夠 城內擺再多兵都沒有用
因為敵軍會想辦法繞過你的部隊去攻城 出城的部隊不夠多 擋都擋不完
等你主力戰鬥群從當下的戰鬥中脫身趕到時 城防也差不多快爆了
我體會最明顯的就是一開始防守江夏城外的夏口港
即使有水神周泰 怎麼樣都被劉備軍繞過來打港 很容易港防就被打爆了
雖然我是可以立刻打回來 不過這樣就變相成港口坑兵了
說到港口坑兵 我覺得三11的港設計得比革新更難守
革新的港雖然港防也是薄 但至少它會主動對接近的敵軍發射弓箭 鐵砲 大筒
而且研發後更有水雷可以丟 有炸裂彈之後甚至可以直接轟沉一艘船
不過最重要的還是如上所述 擊破港防後你還要坑殺港兵才能攻剋
所以我玩革新守港很簡單 就是一直把士兵運進去赴死 呃... 是 是支援
不然也可以放大絕 直接丟十萬兵力駐港 電腦就會打別的地方
兵力若不夠 最不濟也就是乾脆把港讓給電腦
我玩革新還沒有發現有哪個港具有非常重要的戰略地位 非佔不可
(好吧... 箱館港除外)
反觀三11 有些港是蠻重要的 例如守江夏必保夏口港
我本來有想說夏口港守不住送劉備也沒關係
結果發現 若無夏口港 江夏城必失
然而三11也不能放大絕 直接港口屯重兵是嚇不倒人的 人家看你港防不看你兵
兵再多 他還是照來 再加上港口屯兵是純耗糧 不計入軍屯農的產能
除非你一直運糧進去 否則大量的港兵遲早吃垮你
既然要運糧進去 那還不如等打仗時再運兵進去就好 江夏到夏口路程不到廿天
不過最重要的還是擊破港防就陷港這個設定
使得在將領數稀釋掉之後要守港根本是不可能的任務
然後港不但不會主動攻擊 反擊也只會反普攻 人家火矢狂射就呆呆的給他射?
特別是劉備軍還有一隻水上無視ZOC的周倉 (有人知道他掛這個特技的典故嗎?)
實在防不勝防 後來只要劉備軍哪個部隊敢帶周倉的 就是皮在癢
我一定第一個扁他 (通常是關羽 or 趙雲)
Anyway 發現只用開局的51個武將似乎行不通時
我就放寬限制 接納自薦者仕官 也允許武將出去拉皮條
於是有一天
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孫翊: 父親大人 兒聽聞附近來了一位名叫于詮的豪傑
請讓兒去說服他加入我軍
孫堅: 好 那你就去吧
對了 你講話怎麼這樣咬著牙? 牙痛要記得看大夫啊...
孫翊: 父親大人請放心 牙痛很快就會好了 -_-+
<市集中>
孫翊: 那位壯士請留步 請問您就是于詮大人嗎?
壯士: 啊... 我就是 請問您哪位?
孫翊: 我哪位? 嘿嘿... 不認得我嗎? 我是你表哥!
于詮: 啥? 我沒有......
~~嗶~~嗶~~嗶~~ 經過一段兒童不宜畫面之後 ~~嗶~~嗶~~嗶~~
孫翊: 父親大人 我說的就是這個色鱉
孫堅: 太好了! 有色鱉大人加入 我軍如虎添翼呀
于詮: (OS) 不... 我叫于詮 不叫色鱉啊...
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馬忠也是這樣被孫翊拉入伙的... 減去調戲徐氏那一段...
從這個方面來說 三11和革新也是有些差別
1. 革新的本地人才如果不搜索是永遠不會出來的
但三11就會跑出來 例如大家都知道江夏有個費禕
我一直都沒搜索 後來他就自己出來了
2. 革新會自動加入的武將都是跟大名相性最好的
但三11似乎沒有這種限制?
因為像魯肅竟然會跑去拉費禕入伙
還有後來例如霍峻和鮑三娘也先後被馬忠拉進來...
3. 革新中滅別的勢力 該勢力原有武將被放走的都會仇恨我的勢力 拒絕仕官
三11似乎是不會
我滅王朗之後 因為他有一堆歷史上的吳國臣屬
六個月內 有十幾個武將跑來投靠我
放寬限制之後 人手一時間就充裕得多
將領夠多 守夏口港就可以在水面上攔阻劉備軍 別讓他太常摸到港就沒問題
只要夏口港不掉 群雄初期江夏算是很好守的城
北面是山過不來 南面劉備屢攻夏口港不克
東西兩面則是距離很遠
東面盧江的袁術只會跑來打柴桑的九江港 不會去碰江夏
壽春的毌丘儉會來打 可是沒交過路費給袁術
就算沒直接被袁軍殲滅 剩下的殘兵過來也是被我輕鬆打
陸戰比較需要防備的是西面佔了襄陽和新野的劉表
我通常是在西邊建地北方的那一片森林攔截劉表軍
基本上初期最大的敵人大概不是哪個特定對象 而是金錢和兵糧
所以江夏一佔下來就先全部蓋黑市賺錢
其它資源靠柴桑那邊來補給 (有孫皎的搬運可以用) 等錢累積夠來才蓋正經的設施
兵糧的問題 有個小技巧應該很多人都知道
就是用運輸隊跟著正規部隊 運輸隊耗糧只有正規軍的一半
一開始電腦出的大多就是兩三支五六千人的部隊
戰法殺傷力幾乎都不會超過1000 (劉備軍陸戰或許可以 可惜是在水上打)
因此我軍部隊一支只要出2500到3000人左右就行了 躲在後面的弩兵甚至1000-1500就好
等近戰的正規軍殺到1500以下就退過來補給再上 不但加兵還加士氣
這一點算是三11有點不太合理的地方 一萬五的兵放一次戰法減的士氣跟兩千兵一樣?
基本上這就是我對付遠道而來的劉表 (和打柴桑的韓玄) 主要的方針
為了對付劉表和劉備 我還把甘寧的威風和凌統 凌操的掃蕩長駐江夏
後來研發出掃蕩之後 又讓甘寧親愛的蘇飛也練掃蕩
用一串連鎖的援助攻擊把二劉部隊的士氣殺得爽歪歪
除此之外 諸葛恪 (百出) 陸遜 (鬼謀) 周魴 (言毒) 也是長駐江夏
如果劉表部隊出得多了些 就用這三人一隊讓其中的笨蛋部隊跳恰恰 分批解決
劉備神人太多 這招沒用 所以是專門對付劉表
(或是二劉同時出兵 也可以視情況先用這招玩劉表 主力打完劉備再過來k劉表)
說到計略戰法 革新跟三11也有差
革新超愛丟計略 丟得很白目 也不看看對面是誰就卯起來狂丟
三11倒是相反 電腦幾乎不太丟計略 一般是居劣勢或有鬼門這種變態招式時比較會丟
不然都是直接用戰法殺爆你
其它方面的威脅性 就沒像二劉那麼大了
毌丘儉前面說過了 有疑神疑鬼的袁術幫擋
袁術和劉繇 (和後來滅掉劉繇的王朗) 會來打柴桑東邊的九江港
這邊就是孫堅的牌搭子 韓當 程普 和黃蓋負責的範圍
若需要程普徵兵 就換孫堅去 甚至很多時候韓當 黃蓋兩人就足夠
韓當自己就是水將 再搭上另外兩隻水將 朱然和孫翊 爆擊加連鎖敵軍就招架不住了
至於水神周泰是放在夏口港對付劉備 推進和操舵也都丟夏口港那邊
水將對劉備的神人兵團反而沒什麼用 就留在九江港這邊
柴桑西邊的漢口港從來沒被劉備打過
我猜可能是因為我一般為了運送夏口港和江夏城方便 漢口港都屯相對多的兵力物資
主要是劉備會一直來 常常要趁剛打完一波立刻搬去江夏
如果從柴桑出來很容易不巧撞上劉備的下一波 讓運輸隊被痛宰 所以都先在漢口stand by
大概也是這樣 劉備權衡之下都是打夏口而非漢口
南邊的韓玄將雖少 但是很強
尤其黃忠 魏延智力不算差 又有蔣琬的明鏡不怕偽報和擾亂
我是用孫家軍的主力在南邊的隘口蓋陣卡住他
通常就是孫策 周瑜 孫尚香領軍
孫策擋住出口 周瑜和孫尚香用弩兵射
偶爾也會出孫翊加徐氏對沒配到蔣琬的那隊丟內訌
我後來滅韓玄就是出動孫家軍 一直連鎖殲滅他的城外部隊
說起來 三11的親友助拳團真的是蠻作弊的
其實這也是我先選孫堅軍入手的主因
想說因為那些限制 武將數比較少 就用孫家軍的援助攻擊來補
後來雖然放寬了限制 但人數也不算是太多 又有一大部份是內政型的
基本上有許多輔助型特技給廢材練再搭配主將上陣是沒關係
問題就在於後來研發開出了勇將和騎神這兩招廢材練了沒有用的招式 (詳見前一篇)
兩者加起來共可以練八個人 才會想要去洗掉一些強將比較沒有用的內建特技
並不是說那些都是廢技 其實也正因為它們不是廢技才讓人頭痛...
從上次po了之後 我又收了一些新武將 (就是滅了王朗後跑來投靠的那堆人)
但很不幸的 除了上次研發出來的勇將和騎神之外 我後來又開出了槍神
再加上內建大家都能研發到的那一個霸王 總名額變成12個
不過槍神和霸王給廢材練應該是沒什麼問題 (只要別讓霸王騎馬就好)
※ 引述《cito (シト)》之銘言：
: ※ 引述《AndGuideHer (掩蓋河)》之銘言：
: : <優先人選>
: : 鐵壁: 徐盛 (統武 88 83) 孫桓 (83 74)
: : 被圍攻的機率實在不多 真碰到挺一下就過去了
: : KOEI何不乾脆設計成圍攻直接變成無傷害還可能比較有用
: Koei 這代把圍攻設太弱，這樣圍攻會變成廢技，鐵壁應該要有部分藤甲的效果（可
: 以設成普攻傷害減低 25%）。
我玩到打下江陵滅劉備後正好碰到司馬懿軍三路進兵想來撿尾刀
讓我見識到徐盛的鐵壁...... 好沒用
那時候徐盛的部隊被四隊司馬懿軍圍攻
一般我們如果選齊攻 參加齊攻的其它隊伍該回合行動力也會被用掉
當然鐵壁是破解了對方的齊攻 轉成一般攻擊
但是其它隊的行動力同時也就沒有用掉
所以徐盛雖然破了齊攻 但換來的是挨了四次普攻...
: : 不屈: 霍峻 (80 67)
: : 這招跟明鏡一樣是AI用的時候很討厭 自己幾乎用不著
: : 兵力少不是給他補給就是叫他先撤了 還留著在那邊不屈?
: 我覺得明鏡超好用的，不屈看情況，3K 兵對窮人初期而言還蠻實惠的，能無視兵量
: 的話會更好。
後來我發現不屈要丟去給甘寧那邊的殺威風軍團比較有用
因為不屈除了要兵少之外 也要對方用普攻 對方若用戰法是擋不了的
但一般有士氣能用戰法 除非有地形限制 不然沒有理由選普攻 (唯一的驅逐在我這)
所以只有在後來丟去跟甘寧他們在一起之後 靠威風掃蕩把對方士氣殺光才算派上用場
: : 親越: 孫瑜 (77 71) 鍾離牧 (78 72) 朱治 (71 56)
: : 我對人民這麼好 怎麼可能會有叛亂呢?
: 你多用幾次名聲，然後又沒行動力巡察就囧了。
: 親○的是百分之百保證，要是革新也有這樣的人就不怕一揆了。
不過我記得城的錢糧產量和民忠有關係
所以我不管玩三11還是玩革新都不會把民忠徵到太低
而且會在換季 (月) 前儘量把民忠加回90以上 (三11是幾乎都加回100)
: : 推進: 孫韶 (81 82) 董襲 (72 87)
: : 在水面上不管ZOC 可是江面那麼寬 何必往人群裡撞 又不像陸地上還有建築要躲
: : 不過偶爾想追殺特定對象時倒是很方便
: 開船時就知道了，敵人有時排的 GGYY 很討厭。
我猜可能是因為我在水上一般是守方
所以大概是電腦會覺得我排得GGYY很討厭
: : 指導: 孫權 (77 69)
: : 我是在考慮是否該留一隻騎神給他將來練
: : 現在還有技巧在研發 指導非常有用 一旦技巧全滿 它就變成完全的廢技了
: 孫權喜歡教人，但統武不怎麼樣，跟他一隊大概只能狂放計謀練頭腦。
基本上孫權對我最大的用處
是帶隊可以引孫堅 孫策 孫翊 孫尚香等孫家軍一級戰將連鎖攻擊
我之所以讓孫匡練騎神 還有我會讓孫朗帶投石車也是一樣的原因
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 152.3.233.25
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done...
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (03/15 12:10)
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其實已經沒有51人打全部了 51人真的不夠用
我現在是順其自然 收那種自己送上門的 目前是11個主城89將
抓人還是會抓 只是不登用而已 最後都拿去換錢
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這我有試過 不過效果有限
因為電腦好像錢用不完似的 會一直來贖人
贖回去又繼續來 orz...
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這是以人腦攻電腦而言
因為電腦不懂得多放幾支部隊出來攔
如果是人腦守電腦攻 有夏口港作前進基地 遠遠就把他攔住
連夏口港都摸不到 當然就更別想摸到江夏城
其實從這個角度說起來 如果袁術真的從盧江走水路攻江夏就會很難守
可惜電腦算距離是算進城的距離 而不是能攻擊的距離
所以袁術會覺得江夏太遠 都跑去打九江...
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (03/15 18:30)
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啊... 我記錯了 是的 革新的收入可以直接從設施和金銀山算 民忠沒關
想起來 我在革新維持民忠的目的是為了徵兵 民忠跟徵兵量有關
雖然相對統率和兵舍數而言 民忠差不是很多
但剛開局錢也是要省者花 所以總覺得儘量在民忠高的時候徵兵比較划得來
所以我初期一般一個徵兵季只徵兩次 民忠回到98以上徵一次 換季時再一次
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你電腦的鬥艦該不會是從柴桑開來的吧?
從柴桑來就真的沒辦法了 忘了說江夏好守的另一個前提是柴桑要在手中
江夏對柴桑根本就是不設防
我在猜會不會是因為這樣 所以三11設定攻破一座城之後 得到的只是焦土空城
不然若我有柴桑 就乾脆把江夏讓給別人佔 定期去把它打爆搬東西回來就好
革新可以從海上打諸勢力 有直接可以從海上用長弓遠矢打到的城嗎? 記得是沒有...
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sorry 我把名詞搞混了...
※ 編輯: AndGuideHer 來自: 152.3.233.25 (03/16 04:03)
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