Re: [老黃] 港漫,在臺灣永遠都受到岐視

看板KingdomHuang作者 (不食在喉)時間14年前 (2009/12/17 20:57), 編輯推噓5(5018)
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※ 引述《seraphmm (不食在喉)》之銘言: : 因為日漫還有一定程度的情節觀念 是歐美地區不能接受的 : 這幾點容後詳述 : 時間很晚了 在此小結... 有空了 稍微回一下 目前先提示了創作物受到歧視的原因為何:地域性能見度高者欺壓低 當然 日漫目前仍然在向歐美叩關中 既然仍有排斥者 就表示日漫的大眾印象 仍然不是普世(全球)能夠接納的 因此也不需要去特別擁護或是唾棄 先來個破題好了: "日本動漫畫遊戲ACG的多元 正是使其愛好者遭到歧視的起因" 一個日本創作物 可以出 文字媒介-小說 靜態圖畫媒介-漫畫 動畫可以延伸成電影或真人劇 玩具 遊戲 都可以帶動起龐大的商機 然而正是因為它的多元 遍佈在各種傳播媒介以及商業手段上 一般人無法蒐集到各種媒介的作品 只有少數的狂熱者才願意蒐集齊全 在商業手段下 連一般人都或多或少會吸收對於作品的相關知識 相對量少而已 但在狂熱者的眼中 一般人仍然是"膚淺的一般人" 因為他們無心沉醉在裡面 因此最後這些狂熱者 就會被視為"異端" 這個比較不限於日系ACG 可說是各種宅領域都適用 早年的創作物發展平台並不多 因此一般人頂多看過米老鼠的動畫 知道這是個動畫人物 隨後只需要蒐集到米老鼠的肖像商品 娃娃 就能說是個米老鼠迷了 但米老鼠早年也是從黑白漫畫開始發展起來的(真正的米老鼠宅肯定知道這一點) 其他的國民性創作角色 包括 小叮噹 HelloKitty 小熊維尼 也都是一樣的 因為創作發展平台不多 所以官方集中在宣傳以及週邊製造上 就能得到足夠的利潤 反而宅眾會注意的故事情節以及世界設定 容易被一般人忽略 但可惜的是 它們仍然只能停留在"卡通人物"的框框 無法更進一步 現代商業化最成功的創作角色 其實是美國的超人 Superman 現在除了美漫宅之外 許多人都能具體形容出超人的基本特徵包括披風 胸徽 內褲 捲髮 廣告業也十分熟練於其角色特徵的山寨化 超人的形象活躍在-電影- -動畫- -玩具- -遊戲- (只有小說沒有) 除了活躍在虛擬創作外 真人電影也成功地為一般大眾塑造了一個"超人"角色模組 這不只代表超人的行銷策略成功 也代表"超人"成為我們的一個文化印象 因此超人堪稱最成功的創作角色 原作的超人漫畫對一般大眾反而變得陌生起來 真人電影始終是比動畫更全球化的創作媒介 大眾不一定能接受每一種畫風的人物 但大眾一定能接受一個真人形象 原因很簡單 大眾並不是畫出來的 會想看跟自己同類的人物演出 也是很正常的 目前的日本ACG發展長達60年的歷史(195X~現今) 日本國民性的角色固然有了 但發展雖大 卻仍不是全面性成功 甚至也沒有全球知名的"全方位"創作角色 (米老鼠還是比小叮噹有名) 最大的失敗就是在於"缺乏真人電影化成功的作品" 因此無法推廣到全球 在電影這關的失利 使日本ACG只有更加的內化下去 也就是加深了向宅眾吸金的發展方向 要加強吸金 就得從各種創作平台上發展 以增加買氣 這種手法是十足的商業手段 固然能夠使宅眾對於作品有更多元的了解以及購買慾 卻也是宅眾之所以受到打壓的緣故 過度的浸淫次文化 導致宅眾的特異 然而日本ACG因為還沒有成功的真人電影 無法將創作傳達給普羅大眾 因此 日系宅眾仍然只能在內化的世界觀下茁壯 進而衍生出憤世嫉俗的偏差心態 會延伸到宅眾間對於更小眾作品的打壓 倒也只能說是"並不意外" (光就真人電影化的宣傳手法來看 其實港漫在真人電影化比日漫還要成功 "風雲"就是榜樣) -- 本來是想講日漫的原罪:"性行為"普及化的 不過還沒蒐集資料 先這樣吧 -- 女的: 人萌腿就短 奶大加十斤 聲嗲臉必圓 目小靠眼鏡 生得嬌滴滴 常常公主病 熱舞浪蝶多 愛書都腐女 援交沒真心 炮友忘記你 若是好正妹 越洋哈屌去 男的: 兄貴專攪基 錢多不送妳 剽悍耍暴戾 溫柔有宅氣 軍警沙豬幫 娘砲視覺系 短髮汗臭薰 長毛耍自閉 健談全放屁 學歷沒腰力 型男幹鴨子 其餘OGC 這年頭…看開點吧…沒有絕對滿分的伴侶…只有勉強滿意的自己! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.80.201 ※ 編輯: seraphmm 來自: 114.37.80.201 (12/17 21:00)

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有關性普及參考這篇http://0rz.tw/DiWao
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我不是很同意原po所說日本acg狹隘化的原因在於"沒有一部真
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人成功改編電影"或是"沒有一個全球知名的創作人物" 好比超
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人 他給我們的符號形象是來自電影 電視劇 但我們卻無法也
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不能接觸美國的ACG 因為那實實在在的是兩回事 而美國ACG文
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化也沒因真人改編電影而顯得多"全球化" "普及化" 他們仍然
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有屬於他們的超級英雄文化
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目前的美漫電影 這些電影都主要是以"賺錢"為開發目標 但他們的母體仍然是漫畫 就好像國內每隔幾年就翻拍金庸武俠劇一樣 形式變了 但故事母體不變 相對的 更多的大眾不需要經過原著漫畫 小說 也能夠享受這些故事 這就是形式上的提升 等於除了原作之外 有更多的接觸媒介 更普及 但目前日本的acg還沒辦法完全脫離自己的母體形式 因為它們的跨媒體並不是因為原著好 受到反饋(認為有利可圖) 就再來開發 而多半是一次配套的(短期間內連發各種) 如果作品賣座 反而推出的是新故事 這樣的做法比起美漫還要速食 當然也可以歸納成資金不足的緣故 美漫電影多數(特效)成本極高

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再來我認為創作人物 ACG產業 電影產業 這三者是要分開來討
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論的 又為何動畫人物一定要改編成真人才能深植人心? 又超
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人的發跡 紅的是電影內的形象 還是他原本的形象? 又像皮克
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斯的動畫 相對超人電影應該是更道地 也同樣普及全球的ACG
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但 這有促使美國的acg文化更加外擴或普及化嗎
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真人化一個最重要的關鍵就是:角色是人 不過這也有反例: 加菲貓跟史酷比都不是人 都有電影版 卻不賣座 上面提到的皮克斯 他們所做出來的多數也比較速食(一年一部 少有續作) 所以他們製作出的作品跟美漫也沒有太深的關聯性 我認為可以獨立當作一個"品牌" 而不是"美漫" "角色是人"才能夠更加確立故事的真實性 而不是借一個虛構形象來演出 不是人人都能接受虛擬下的動物卡通世界 以人為本的故事反而比較好拍 好拍的話 就容易普及(如同今日的電視劇)

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米老鼠也夠令大眾所為人熟知吧 但真人米老鼠 怎麼想都很怪
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同樣真人哆啦也一樣 所以不解為何原po會把日式acg的"宅"化
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歸究到電影業的失敗 這樣是否最後會發現 你所舉的超人電影
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的成功代表著美國電影業的成功 而不是美國ACG界的勝利
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日漫改成日劇倒是不少 0.o
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※ 編輯: seraphmm 來自: 122.116.35.129 (12/18 10:46)

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完全不同意你的破題 如果說A的普及造成了他被歧視
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那喜歡收集高爾夫球桿的人怎麼沒被歧視?那可是比動漫更昂貴
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更別說日常生活一堆蒐藏品的例子 狂迷ACG會被歧視的原因是
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與"ACG本身特色""粉絲給外界的印象"有相關的
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假如今天粉絲全是一群有衣著品味 久了社會價值觀也會改觀
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衣著品味算其次 但宅眾一個缺點就是"三句不離本行" 可能沒聊個幾句就開始(強迫性)灌輸些知識 蒐集高爾夫球桿的人還沒被歧視 可能是人家只把收藏品放家裡櫥窗展覽 除了興趣之外他做人也很成功啊 等到他蒐集到稀世珍鐵打造的球桿 又隨便捧去給什麼鄉長鎮長議員立委獻寶 他也會被討厭XD 其他的蒐集宅也是 只要不過度灌輸別人 炫耀自己 那都不會使人討厭 ACG同理 名牌商品也同理^^ 次文化的普及之所以被歧視 是因為大眾還沒有廣為接受 一個完全成長的次文化 可以完全充斥一個人的生活 成為他的個人色彩 但因為這種個人色彩太過濃烈 就會被所謂的一般人視為"怪人" 例如美國的星戰宅和西部牛仔宅 X檔案宅等影劇風格為主的類型 如果ACG只被視為興趣和嗜好(不到廢寢忘食的地步) 那還不至於讓其使用者被大眾貼上標籤 但正是因為ACG的多元 導致於宅眾每天都在玩 忽略了興趣之外的生活 所以才會使宅眾被大眾歧視(這點在開頭沒有講清楚 真抱歉害人誤會了...) 其實這樣子講來講去 好像大眾對於興趣嗜好都是無知 淺嚐而已喔? ※ 編輯: seraphmm 來自: 122.116.35.129 (12/18 14:23)
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