Re: [新聞] 高雄騎樓條例通過 擺攤不再躲警

看板Kaohsiung作者 (.)時間1年前 (2022/10/14 21:37), 1年前編輯推噓29(30推 1噓 74→)
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※ 引述《Karisruei (Karisruei)》之銘言： : 高雄市議會近日通過「高雄市騎樓管理使用自治條例」，讓騎樓管理標準更明確，將騎樓 : 分4類，其中第3類是公告1.5公尺有限度通用，攤商得以名正言順設攤，但必須留通道讓 : 人通行。市議員吳益政說，過去攤商在騎樓擺攤常跑給警察追，終於有規定可依循，也留 : 路給行人使用，減少紛爭是多贏。 : 吳益政說，過去把騎樓等同於人行道，用管道路方式管騎樓，遇爭議就用道路處罰條例開 : 單，商家、攤商跑給警察追，也增加對立。吳說，許多騎樓不在商圈內仍有商業行為，這 : 些可用第三類有限度通用型去管，商家有規定可依循，也留路給行人。 說說我對這修法的看法 對拉理論上人行道.騎樓都淨空對行人來說最爽拉... 但現實上,考慮到風土民情的實務問題,這有可能嗎? 這也不是這幾年的問題, 你知.我知.大家都知道,騎樓一堆有擺攤的狀況,公權力視而不見, 法規訂的非常嚴打高竿,但實際上公權力取締形同虛設,這就台灣的問題啊... 規矩都訂的死板板的.很漂亮,但實際上公權力根本沒辦法有效介入運作, 那訂那些苛責法令好看的? 與其這樣,不如把法令修改的寬鬆一些.有彈性一些, 符合實務上最佳利弊平衡點,把遊戲規則訂成比較雙贏的局面, 有些區段本來就比較偏商業區域,也有足夠的外圍人行道,人行道通暢, 騎樓還過得去,剩下的空間由騎樓的店家運用,請問又妨礙到誰? 當然事情各區域都是case by case的,或許有些騎樓部分空間擺攤,外頭有人行道, 騎樓也還算可以出入,這種我覺得是商家合理運用還ok,有些沒人行道, 外頭就是車流量大的馬路,騎樓還整個給人家堵死,這種就不ok... 總之我覺得應該視各別狀況和各別區域去討論,把遊戲規則給訂好, 讓商家得以生存,同時也要給予行人一個基本的走路空間,這個前提下, 給予商家部分擺攤的應用空間又何嘗不可? 總比現在規矩訂的嚴.毫無彈性,反正騎樓擺攤都不對, 但公權力又無法有效管理來得好太多..... 重點真的不是騎樓能不能擺攤好嗎? 而是各別區域.各別路段.各別情況下 1.有沒有規劃人行道 2.如果沒有規畫人行道馬路是否適宜步行(或許可以參考台北規劃行人步行安全區) 3.如果既沒有人行道.馬路車流量也多,騎樓是否能得以通行 在這幾個前提考量下,我真的覺得騎樓給予部分擺攤或是做生意也無訪. 不要在那邊喊啥積非成是,很多問題本來就是利弊輕重取其輕, 然後各區域各路段各有各自的發展生態,一個騎樓擺攤違法打死一竿子很漂亮, 但公權力形同虛設會比較好? 這就老問題....法規訂得很嚴很沒彈性,但公權力不彰顯, 與其這樣寧可把法規訂的寬鬆有彈性空間,但好好執行公權力這樣才對.... 我也不贊同用強硬公權力掃蕩所有騎樓,很多時候你要考量到人家也要生存, 不是啥我就是正義,惡即斬去看待很多問題...各種問題衝突點如何圓融解決才是重點, 像哈瑪星渡輪那條街,現在規劃的不就很雙贏? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.199.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1665754635.A.107.html
推
10/14 21:40, 1年前 , 1F
你認真了 其實大家沒有要討論細節 只想臭一下別人
10/14 21:40, 1F
推
10/14 21:42, 1年前 , 2F
執法力道的問題 大社中山路騎樓淨空之前我都不相信
10/14 21:42, 2F
推
10/14 21:48, 1年前 , 3F
反正都不會執行，修法只是讓將來更有理由不執行~
10/14 21:48, 3F
推
10/14 22:22, 1年前 , 4F
你覺得有爭議才會覺得在扛，搞不好人家很樂意讓大
10/14 22:22, 4F
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10/14 22:22, 1年前 , 5F
家認為是他推的
10/14 22:22, 5F
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10/14 22:25, 1年前 , 6F
如果有爭議早像加水站那個被檔下來召告天下了
10/14 22:25, 6F
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10/14 22:27, 1年前 , 7F
人家雖然搞過政治自殺但不是連議員都不想選好嗎
10/14 22:27, 7F
推
10/14 22:32, 1年前 , 8F
我也支持 畢竟騎樓終究是私人產權開放給人通過的
10/14 22:32, 8F
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10/14 22:32, 1年前 , 9F
人能確實通行的話 限制人家使用自己的地不怎麼合理
10/14 22:32, 9F
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10/14 22:48, 1年前 , 10F
可是騎樓擺攤的會留空間給人走的實在不多
10/14 22:48, 10F
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10/14 22:48, 1年前 , 11F
還不是走沒多遠又得繞出去走車道
10/14 22:48, 11F
推
10/14 22:50, 1年前 , 12F
同意通過不可能只有一個議員就成
10/14 22:50, 12F
推
10/14 23:11, 1年前 , 13F
原來是民進黨規劃的 那是好事啊
10/14 23:11, 13F
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10/14 23:13, 1年前 , 14F
台灣議會只要簽到有到法定門檻就可以運作，現場只
10/14 23:13, 14F
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10/14 23:13, 1年前 , 15F
剩主席跟一個議員也不是不可能
10/14 23:13, 15F
推
10/14 23:27, 1年前 , 16F
所以前提是人可以通行啊 堵到沒辦法走就檢舉違規
10/14 23:27, 16F
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10/14 23:29, 1年前 , 17F
擺攤我都還覺得問題比較小 畢竟客人要能入座行人多
10/14 23:29, 17F
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10/14 23:29, 1年前 , 18F
少還是過得去 真正噁心的是塞滿機車的 要找縫鑽過
10/14 23:29, 18F
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10/14 23:29, 1年前 , 19F
去還要怕被排煙管燙傷小腿
10/14 23:29, 19F
推
10/14 23:40, 1年前 , 20F
你要的公權力執行就得找邁邁做啊
10/14 23:40, 20F
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10/14 23:45, 1年前 , 21F
10/14 23:45, 21F
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10/14 23:47, 1年前 , 22F
吳益政提案的阿，為什麼說是張漢忠阿
10/14 23:47, 22F
引述原PO Karisruei底下推文補充 不對呦！這次提案人張漢忠是民進黨的！聯署人之一韓賜村也是民進黨的！ 吳益政已經不是第一次要把騎樓割出去了，只是過往提案都被擱置， 之前有次被擱置的也是吳益政跟陳致中提案，這議會網站上都查得到。 你貼的應該是Karisruei提到的被擱置案吧? 找到了 https://tinyurl.com/y4p4pe3r 決議大會屆次：第三屆第八次定期大會 決議日期：111-09-30 擱置。 ※ 編輯: erspicu (27.246.199.175 臺灣), 10/14/2022 23:57:06
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10/14 23:57, 1年前 , 23F
實際上台南的騎樓很好走，所以是高雄人有病嗎？
10/14 23:57, 23F
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10/15 00:01, 1年前 , 24F
台南怎麼做的，高雄有前例可循，只是不想做而已吧
10/15 00:01, 24F
台南騎樓沒擺攤 別騙我... 光火車站那邊北門一路那邊去逛看看 https://goo.gl/maps/eNZvUGPugZXRgAWq9
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10/15 00:02, 1年前 , 25F
行人難走，還鼓勵搭輕軌搭捷運，騎車去搭嗎？
10/15 00:02, 25F
※ 編輯: erspicu (27.246.199.175 臺灣), 10/15/2022 00:07:31
推
10/15 00:07, 1年前 , 26F
10/15 00:07, 26F
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10/15 00:08, 1年前 , 27F
10/15 00:08, 27F
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10/15 00:08, 1年前 , 28F
去看看10/11 16:52:39開始的直播吧
10/15 00:08, 28F
我有點搞不懂 第三屆第"八"次定期大會 111-09-30 結果擱置 第三屆第七次定期大會 10/11 ???? 這是怎麼回事 按Karisruei說法 吳益政對這議題是很支持拉 也有過提案 只是被擱置 這次過的提案是張漢忠 就呼叫 Karisruei 出來解釋一下摟 我也正在找 有誤解我先道歉喔
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10/15 00:09, 1年前 , 29F
吳益政一直都是個好人選啊
10/15 00:09, 29F
推
10/15 00:09, 1年前 , 30F
這個其實很多次討論過不合理 母法就是台北觀點立法
10/15 00:09, 30F
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10/15 00:10, 1年前 , 31F
高雄就是騎車開車的人多,透天多,大家各自停自己家
10/15 00:10, 31F
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10/15 00:10, 1年前 , 32F
就台北人在那邊罵南部怎樣怎樣
10/15 00:10, 32F
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10/15 00:11, 1年前 , 33F
修法後在全有全無之間,有通融空間是好事啊
10/15 00:11, 33F
推
10/15 00:19, 1年前 , 34F
上面直播影片13：20吳益政有出來說把擱置法案抽出來
10/15 00:19, 34F
好 我先保留待Karisruei一個說法
還有 31 則推文
還有 4 段內文
推
10/15 07:22, 1年前 , 66F
有騎樓誰會想走會日曬雨淋的人行道？如果兩個都有
10/15 07:22, 66F
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10/15 07:23, 1年前 , 67F
應該在確保有騎樓行人空間後將該路段人行道撤除，
10/15 07:23, 67F
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10/15 07:23, 1年前 , 68F
來增加車道數不是更好？
10/15 07:23, 68F
推
10/15 08:53, 1年前 , 69F
黨修法放縱侵犯公共區域空間不就都是同樣套路？ 縱
10/15 08:53, 69F
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10/15 08:53, 1年前 , 70F
容違停→不支持檢舉魔人，縱容拿私宅公設來營業→
10/15 08:53, 70F
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10/15 08:53, 1年前 , 71F
騎樓擺攤不用躲警察
10/15 08:53, 71F
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10/15 08:54, 1年前 , 72F
自己拉的屎還能媒體側翼一條龍往政敵身上抹
10/15 08:54, 72F
推
10/15 09:23, 1年前 , 73F
最守法的高雄仔
10/15 09:23, 73F
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10/15 09:27, 1年前 , 74F
結論：高雄公權力跟空氣一樣
10/15 09:27, 74F
推
10/15 10:44, 1年前 , 75F
那沒人行道的地方應該要淨空吧
10/15 10:44, 75F
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10/15 10:44, 1年前 , 76F
反正這個政府的態度就是行人你自己想辦法
10/15 10:44, 76F
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10/15 10:45, 1年前 , 77F
一切都要用路人自己想辦法的話，那要政府何用？
10/15 10:45, 77F
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10/15 10:46, 1年前 , 78F
法的彈性是對誰有利這點你要想清楚，不是光有彈性就
10/15 10:46, 78F
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10/15 10:47, 1年前 , 79F
好，受益者如果不是你我的話，那這個法本身就有問題
10/15 10:47, 79F
推
10/15 11:54, 1年前 , 80F
欸不對 為什麼政府沒蓋人行道是變成騎樓要淨空不准
10/15 11:54, 80F
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10/15 11:54, 1年前 , 81F
物主用? 人家是同意讓人通過 不是讓私地變公家耶
10/15 11:54, 81F
推
10/15 12:21, 1年前 , 82F
那又回到騎樓設攤客人上門違停不抓這點了
10/15 12:21, 82F
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10/15 12:22, 1年前 , 83F
有攤商就會有客人，有客人就會有違停，不淨空又不抓
10/15 12:22, 83F
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10/15 12:23, 1年前 , 84F
重復做著同樣的事但又期望出現不同的結果嗎？
10/15 12:23, 84F
推
10/15 12:46, 1年前 , 85F
誰說有客人就有違停 之前大牛牛肉麵外面一堆違停
10/15 12:46, 85F
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10/15 12:46, 1年前 , 86F
後來有抓 店家擺牌子出來警告後就有明顯改善 根本
10/15 12:46, 86F
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10/15 12:46, 1年前 , 87F
是有沒有心要做的差別而已
10/15 12:46, 87F
推
10/15 12:49, 1年前 , 88F
重點一直都是抓 你今天要求淨空不抓也沒用 路障就
10/15 12:49, 88F
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10/15 12:49, 1年前 , 89F
還是擋在那邊誰理你 有在抓人就可以走 我能走過去
10/15 12:49, 89F
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10/15 12:49, 1年前 , 90F
我才不想管人家在自己土地上幹嘛
10/15 12:49, 90F
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10/15 12:52, 1年前 , 91F
而且說實在我還滿喜歡有商業活動的騎樓的 走路順便
10/15 12:52, 91F
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10/15 12:52, 1年前 , 92F
有東西逛逛或有吃的可買 感覺也熱鬧一點 至少比塞
10/15 12:52, 92F
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10/15 12:52, 1年前 , 93F
滿機車過不去好多了
10/15 12:52, 93F
推
10/15 14:33, 1年前 , 94F
全世界只有野蠻高雄會曬太陽會下雨，嘻嘻
10/15 14:33, 94F
推
10/15 14:53, 1年前 , 95F
台北西門町一樣店家東西會擺到騎樓去啊 可是走過去
10/15 14:53, 95F
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10/15 14:53, 1年前 , 96F
完全沒問題 順便有東西逛也不無聊
10/15 14:53, 96F
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10/15 14:56, 1年前 , 97F
一直覺得淨空就是假議題 又不是交通熱點行人真的多
10/15 14:56, 97F
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10/15 14:56, 1年前 , 98F
到塞不下 搞不好吵這個根本就是私有載具族拿來找藉
10/15 14:56, 98F
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10/15 14:56, 1年前 , 99F
口的 因為騎樓沒淨空所以當然是機車繼續爽騎
10/15 14:56, 99F
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10/15 16:19, 1年前 , 100F
與其說不處理 倒不如講真要做有難度 好做容易做的其
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10/15 16:19, 1年前 , 101F
實都做完了 現在哪有那種做了雙贏或皆大歡喜的事
10/15 16:19, 101F
推
10/15 18:19, 1年前 , 102F
"請問又妨礙到誰"被礙到的人跟你吵這個時間成本不划
10/15 18:19, 102F
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10/15 18:19, 1年前 , 103F
算懶得跟你吵就被你當不存在了阿XD笑死~如果被礙到
10/15 18:19, 103F
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10/15 18:20, 1年前 , 104F
的人可以任意摧毀佔用物無罪你確定佔用物活得過24小
10/15 18:20, 104F
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10/15 18:21, 1年前 , 105F
時再來說啦
10/15 18:21, 105F
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