Re: [閒聊] 環狀輕軌未來有可能改成高架化重軌嗎？

看板Kaohsiung作者 (Mamba助)時間2年前 (2022/04/30 14:36), 2年前編輯推噓40(42推 2噓 65→)
留言109則, 49人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
大家好 大家午安 文長注意 身為一位略懂略懂軌道建設的碩士畢業生 之前也有發過兩篇關於輕軌的，有興趣可以去探討一下 其實很多東西跟所謂的「印象」是有差距的 包括噪音、速度......等 懶得看的人我先給各位懶人包 噪音部份 重軌>輕軌 加速部份 輕軌>重軌 營運速度 重軌>輕軌(不論平面、高架、地下) 輕軌高架後營運速度我推估是會設計到70km/hr，不過重軌也才80km/hr 來跟各位解釋一下改輕軌高架或改高架重軌的可行性 另外在這邊我還是得先跟高雄市政府說 他媽的人行道不改善、道路標線不劃好、違規停車不抓 大眾運輸沒蓋其實沒關係，不如把稅收還給人民幹 以下討論都以輕軌二期路線為主，號誌部份不討論 號誌牽扯太多，我能解釋的也只有之前的文章 裡面牽涉更多的邏輯運算可能要更專業的才能解釋 當然我也希望能夠大幅度優化 我相信國外能夠成功，臺灣沒理由不能成功 重點是有沒有那個膽去硬起來做(關於這句話可以去看我之前的文章) 高架化的部份，首先會遇到環團 最高大尚的環團會出來擋不能挖樹，挖樹BAD 好的，假如我們順利通過環團的攻勢後 光施工開挖面的影響程度 會遠遠大於現在平面輕軌施工中的範圍 如果有機會搭臺鐵北上到嘉義那邊 就可以很清楚看到高架化需要的施工空間有多大 所以不論是輕軌還是重軌高架，都有很大的機會是直接封路 因為大順路他雖然是雙向四線道，但大部分的路段都是緊鄰民宅 人行道空間也非常小 也會增加施工的難易度，看看臺中捷運的站體有多大 所以不用說甚麼民眾都支持高架化 等到他蓋起來的時候靠近軌道及站體的民眾就要出來哭哭了 (然後二手車商出來靠么說為甚麼不蓋高架其實也滿好笑的，因為蓋的時候你們會很難做 生意了啊大哥們！ 而且蓋完路邊一樣不會有停車位，因為中間被墩柱踩住了，道路空間會往兩側擠壓) 當然，會有人說臺中捷運不也一樣嗎？ 可以先去Google一下看一下臺中捷運高架的路線很多都比大順路來的寬敞 施工上可能會比較有餘裕，但是站體的部分一樣會很緊 而站體的設計基本上都會有法規依據，不能說我要多小就多小 基本的配套措施都一定要做，尤其是在「重軌」的部分更是如此 所以會更麻煩(空間配置、站內人口最大停留數、水電設施、機電設施......等) 接下來探討到路線問題 列車過彎時不像汽車能夠輕鬆的進行左右轉 列車是順著軌道走，因此要轉彎時必須透過曲線進行 而有趣的地方是 紅橘線的最小曲線半徑為200公尺，輕軌為20公尺(這跟列車的構造及營運速度有關) 在輕軌現行路線上，馬卡道路至美術館路之曲線段(曲線半徑50公尺)，重軌高架後勢必需 要更多的空間進行轉彎，沒錯至少要拉到200公尺才行 並且假設高架後輕軌在該路段可透過超高更快的通過該曲線，在工程上輕軌是比重軌來的 簡單的 噪音的部份我想就不用多加贅述了 重軌一定比輕軌吵，而且重軌在轉彎時會更吵 因此輕軌平面、輕軌高架、重軌高架哪個好，讓讀者們自行評估判斷 我就不下結語了，開放討論討論 當然蓋完以後輕軌到底會不會有人搭，這都是未知數 但是有一點我能跟大家保證 就是高雄市政府不整治人行道，就不會有人搭 所以與其怕輕軌變成蚊子建設，不如去找找選區議員叫議員請高雄市政府整治人行道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.114.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1651300574.A.DA4.html
推
04/30 14:41, 2年前 , 1F
專業文
04/30 14:41, 1F
推
04/30 14:42, 2年前 , 2F
人行道真的很難走，不過太陽大人也不想走，真是一
04/30 14:42, 2F
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04/30 14:42, 2年前 , 3F
個惡性循環
04/30 14:42, 3F
太陽這個無解吧，就像樓下說的蓋大樓 但是我只是單純探討工程上及現況所造成的影響 我自己的工作是都要曬太陽，所以要我走在太陽下我是很ok
噓
04/30 14:47, 2年前 , 4F
人行道之前先蓋大樓擋太陽吧,中山路人行道那麼寬,白
04/30 14:47, 4F
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04/30 14:47, 2年前 , 5F
天還不是很少人走
04/30 14:47, 5F
※ 編輯: mamba0824 (61.227.114.146 臺灣), 04/30/2022 14:50:50
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04/30 14:50, 2年前 , 6F
東西向捷運線多一點加上各種元素都要到位才行,光改
04/30 14:50, 6F
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04/30 14:50, 2年前 , 7F
善人行道也沒用,到時候又另一批人出來吵要車道而已
04/30 14:50, 7F
東西向捷運這當然也是其中因素之一，但現階段能夠改善的也是要先做吧 ※ 編輯: mamba0824 (61.227.114.146 臺灣), 04/30/2022 14:55:09
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04/30 14:54, 2年前 , 8F
你這些文章在幾年前老早就都討論過了
04/30 14:54, 8F
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04/30 14:54, 2年前 , 9F
就一堆民智未開的每隔幾年就出來跳針一樣的話題
04/30 14:54, 9F
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04/30 14:54, 2年前 , 10F
甚至如果你是軌道相關的碩士 那麼在20年前的研討會
04/30 14:54, 10F
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04/30 14:55, 2年前 , 11F
文章裡面就有提到"民眾覺得輕軌=火車"的問題了
04/30 14:55, 11F
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04/30 14:55, 2年前 , 12F
結果你看20年過去 民眾有進步嗎 沒有...
04/30 14:55, 12F
這很正常啊，就像20年過去了我也認為皮包著餡的就叫水餃，為什麼還分餛飩、抄手、雲 吞，一般民眾本來就不太會去查這些比較細項的區分
推
04/30 14:56, 2年前 , 13F
專業文推
04/30 14:56, 13F
推
04/30 14:57, 2年前 , 14F
一切都是經費問題，錢夠當然就走地下，皆大歡喜
04/30 14:57, 14F
大順走地下平面道路可能會更擠欸 推 qazwsx6107 : 高架的湘南單軌電鐵有機會嗎？ 04/30 15:08 有啊！臺南好像要規劃這種，但我忘記哪任市長說市區禁高架
推
04/30 15:15, 2年前 , 15F
當然是地下重軌啊！皆大歡喜。
04/30 15:15, 15F
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04/30 15:15, 2年前 , 16F
你說的違停，已經被政府縮限檢舉了唷，別指望政府整
04/30 15:15, 16F
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04/30 15:15, 2年前 , 17F
治人行道了，那才是緩不濟急。
04/30 15:15, 17F
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04/30 15:15, 2年前 , 18F
你沒發現，“人”才是最難擺平的嗎？經費相對於”人
04/30 15:15, 18F
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04/30 15:15, 2年前 , 19F
”來說，就沒有那麼難，尤其是跟中央同顏色的時候。
04/30 15:15, 19F
推
04/30 15:24, 2年前 , 20F
專業還不是遇到死忠的就會轉彎，看看疫苗
04/30 15:24, 20F
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04/30 15:24, 2年前 , 21F
實體人行道蓋出來 柵欄裝好！騎樓還給屋主 公歸公私
04/30 15:24, 21F
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04/30 15:24, 2年前 , 22F
歸私！給輪椅嬰兒車行動不便的人都好走對大眾運輸搭
04/30 15:24, 22F
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04/30 15:24, 2年前 , 23F
乘也會很有幫助！
04/30 15:24, 23F
沒錯，不能走的話怎麼搭呢？
推
04/30 15:27, 2年前 , 24F
這種有建設性的討論居然有人噓= =
04/30 15:27, 24F
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04/30 15:31, 2年前 , 25F
不要老是怪民眾，只蓋人行道，然後交通違規、違停
04/30 15:31, 25F
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04/30 15:31, 2年前 , 26F
不嚴格取締是有用？政府自己就營造了一個自己開車騎
04/30 15:31, 26F
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04/30 15:31, 2年前 , 27F
車超方便的環境，怪誰
04/30 15:31, 27F
大家都習慣了！就是怕改了選票就886了
推
04/30 15:31, 2年前 , 28F
市區高架快速道路都捨不得蓋了 要高架輕軌?
04/30 15:31, 28F
前面有人討論的
推
04/30 15:43, 2年前 , 29F
人民素質本來政府也要導正啦 看看阿扁之前開罰不帶
04/30 15:43, 29F
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04/30 15:43, 2年前 , 30F
安全帽 人民幹到起飛
04/30 15:43, 30F
但終究是會習慣的，人是適應力很強的生物
還有 46 則推文
還有 13 段內文
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05/01 00:08, 2年前 , 77F
不過我也認為輕軌不應設置優先號誌，應該跟汽車一
05/01 00:08, 77F
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05/01 00:08, 2年前 , 78F
起等同樣的紅綠燈；優先號誌把輕軌問題更加複雜化
05/01 00:08, 78F
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05/01 00:08, 2年前 , 79F
然後產生更多無法解決的問題
05/01 00:08, 79F
我自己是認為優先號誌跟道路停止線有點關係，臺灣的停止線都太靠近路口
推
05/01 00:38, 2年前 , 80F
大順路如果要高架化可以先參考北捷環狀線板新路那段
05/01 00:38, 80F
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05/01 00:38, 2年前 , 81F
，板新路路寬跟大順路差不多
05/01 00:38, 81F
瞭解，改天來研究一下
推
05/01 00:41, 2年前 , 82F
淡海輕軌高架段速度還蠻快的，但是一下到平面就變龜
05/01 00:41, 82F
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05/01 00:41, 2年前 , 83F
速。
05/01 00:41, 83F
輕軌本來速度就不慢，平面變慢單純怕撞
推
05/01 00:51, 2年前 , 84F
中華民國交通規劃就是從四輪開始考慮，你弄什麼人本
05/01 00:51, 84F
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05/01 00:51, 2年前 , 85F
交通都要掉選票的。
05/01 00:51, 85F
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05/01 00:51, 2年前 , 86F
等到自己老了瘸了病了要推小孩推車才會發現問題在那
05/01 00:51, 86F
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05/01 00:51, 2年前 , 87F
裏，不過你的聲音已經不會有人在意了：)
05/01 00:51, 87F
畢竟原本的中華民國是適合大公路主義的大陸地區，一群失敗者的設計
推
05/01 01:06, 2年前 , 88F
專業給推 比一堆自私的酸民好多了
05/01 01:06, 88F
推
05/01 01:10, 2年前 , 89F
人行道真的太重要
05/01 01:10, 89F
是的，口口聲聲說輕軌設計以人為本，然後人行道都搞不出來
推
05/01 01:11, 2年前 , 90F
專業推
05/01 01:11, 90F
推
05/01 01:20, 2年前 , 91F
專業
05/01 01:20, 91F
→
05/01 08:47, 2年前 , 92F
不是波蘭人沒用
05/01 08:47, 92F
波蘭人？
推
05/01 10:39, 2年前 , 93F
改專用軌道，你要考慮的只有一個，就是週邊房價會
05/01 10:39, 93F
→
05/01 10:40, 2年前 , 94F
大漲，然後政府房地產稅收又會上升
05/01 10:40, 94F
推
05/01 10:46, 2年前 , 95F
擦撞一下維修費用很貴的東西在路上跑，真的不宜
05/01 10:46, 95F
→
05/01 10:48, 2年前 , 96F
現有紅線捷運站周邊人行道就一堆違規使用,都幾年了.
05/01 10:48, 96F
※ 編輯: mamba0824 (61.227.114.146 臺灣), 05/01/2022 12:18:42
推
05/01 13:48, 2年前 , 97F
交通建設讓房價漲價不是很正常？你覺得你買的起台北
05/01 13:48, 97F
→
05/01 13:48, 2年前 , 98F
捷運站周遭捷運宅？
05/01 13:48, 98F
推
05/01 14:41, 2年前 , 99F
至少從聯合醫院到大順好市多這段可以高架吧？
05/01 14:41, 99F
→
05/01 14:42, 2年前 , 100F
可避免中華路、博愛路被截斷，而且也沒樹的問題
05/01 14:42, 100F
推
05/01 17:39, 2年前 , 101F
聯合醫院到好市多的路寬太窄了，高架佔用道路面積
05/01 17:39, 101F
→
05/01 17:39, 2年前 , 102F
不會比較小
05/01 17:39, 102F
→
05/01 17:40, 2年前 , 103F
其實我覺得目前的方案是折衷的產品了
05/01 17:40, 103F
→
05/01 18:42, 2年前 , 104F
上面談高架，要的是南北向不會被輕軌而有等很久紅燈
05/01 18:42, 104F
→
05/01 18:42, 2年前 , 105F
的情形出現，他不在意東西向會不會被縮減道路...
05/01 18:42, 105F
推
05/01 20:03, 2年前 , 106F
好一點的人行道常常被機車騎上去壓得地磚破裂
05/01 20:03, 106F
→
05/01 20:04, 2年前 , 107F
想想居民素質 就算政府搞好人行道也沒用
05/01 20:04, 107F
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05/02 02:00, 2年前 , 108F
惡臭的黑板樹砍光好阿
05/02 02:00, 108F
→
05/02 09:46, 2年前 , 109F
關於路寬問題，可以看公園二路，並不會佔用很多
05/02 09:46, 109F
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