Re: [討論] 陳其邁有什麼值得投給他當高雄市長消失

看板Kaohsiung作者時間5年前 (2018/09/25 11:04), 編輯推噓10(16推 6噓 52→)
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看了這麼多的討論， 高雄的的問題是基本點是 青壯年人口不願留在家鄉， 導致沒人消費， 店家蕭條， 商圈沒落， (商圈轉移，也還是大部分商圈沒落) 該檢討的是為何大量青壯年人口外移， 但是確沒有其他外縣市的 青壯年人口大量移入， 如果只是磁吸效應， 只要城市做出深具吸引的特色， 還是有人會移入， 但是， 現在留在高雄的青壯年人口是？！ 地方政府是人民選出來的， 12年了， 不該檢討？ 重工業城市的轉型， 根本跟這些問題沒什麼關係， 重工業不賺錢？ 高雄也有科技業啊， 還是半導體廠! 結果勞動水準和條件？！ 轉型是要轉型什麼？ 真的會有幫助解決問題！？ 重工業為何要移除? 每個人都有自己的命， 城市也一樣， 怪東怪西的， 乾脆怪為何日本人當時不要把 總督府蓋在高雄， 現在前任市長也不用北漂謀職了。 我看不出亞洲新灣區有啥 真的可以帶領高雄走出目前的困境。 高雄的觀光產業目標客群? 一直喊觀光， 結果都是陸客， 結果陸客不來， 整個觀光鏈崩盤， 但是北部根本不受影響， 高級 和平價飯店旅館一間一間蓋， 北部也沒人在喊城市轉型， 觀光產值照樣屌打我們， 到底是地方政府無能，只會喊口號？ 還是真的高雄這城市運氣不好？ 高雄薪水低是眾所皆知的，， 可悲的是竟然沒有世界指標的企業 或是台灣前百大企業要來投資高雄， 或是總部移過來。 給你12年了， 請不要再怪12年前的事了， 這樣永遠怪不完， 乾脆怪為何當年鄭成功要趕走 荷蘭人， 現在我也不用跟外國人解釋， 為何我們護照也是有China, 為何世界上有2個中國， 為何沒人要承認我們就叫台灣國。 國際運動還要被稱呼中華台北， 至少也是台灣台北(因為台北是首都) 中華是啥稱呼， 英文還是叫China... 中華航空也是China... 扯遠了。 你不行， 就換人， 換了不行就再換， 換到可以為主， 藍貓 綠貓 白貓 只要是能捉老鼠的就是好貓， 可惜今年只有藍貓 綠貓可選。 ※ 引述《cgi0911 (勝者的迷思)》之銘言： : 一覺醒來，版上多了好些語氣怪誕的文章，語言暴力飛來飛去，整個 : 版上的討論氣氛直線下降。我完全可以理解版上有些朋友傾向支持韓 : 國瑜，覺得他可以帶來若干新思維，可以「翻轉高雄」，點燃網路世 : 代選民的熱情。我必須提醒大家，熱情歸熱情，政治討論仍然必須在 : 互相尊重的大前提下進行，支持韓國瑜的網友們自有他們的理由，但 : 是支持陳其邁的群眾也不會是笨蛋，不應該用動物性的語言來羞辱。 : 支持韓的網友們不吝於在這個版上表現他們對高雄前景的悲觀。但是 : 我不這麼看。建設一個城市是百年大計，高雄這二十年來，聚焦在充 : 實基礎建設和轉換城市規劃的思路。在陳菊的最後這兩、三年，已經 : 可以看到初步的收穫。我先不說「城市變美了」這種比較空泛的敘述 : ，事實上這兩、三年，高雄多了不少新的投資。例如說義聯集團在大 : 順路好市多旁邊的義享世界，例如說遠雄在捷運三多站旁邊的悅來飯 : 店案，例如說中信拿下的市總圖第二期文創商辦案，例如說統一夢時 : 代第二期案，例如富邦取得的龍華國小地上權案，例如說南岡山的高 : 醫分院及秀泰影城案，每一案都有數十億到百億不等的投資金額。從 : 商業的角度來看，高雄的直接投資明顯有活絡化；而這些投資案，如 : 果沒有這二十年來在基礎建設上的整備，包括捷運與亞洲新灣區的重 : 劃，是不可能發生的。 : 政治人物的話術告訴我們「高雄又老又窮」，這二十年來的市政毫無 : 可取之處。誠然，高雄面對到所有銹帶城市都遇到的問題：太依賴單 : 一產業，轉型跟不上產業環境的變化，青年人口流失。 : 否定一切很容易，局外人說話不用負責任，但是這對解決問題是一點 : 幫助也沒有的。 : 而我的看法是，這二十年的努力絕非白費的，只是剛開始進入收成的 : 階段而已。在過去農業出口、重化機工業、加工出口製造業暢旺的年 : 代裡，高雄累積了很多人口紅利、金融資本與產業知識；在過去二十 : 年的基礎建設與城市轉型，給高雄邁入發展的下一個階段搭建好舞台 : 。現在我們該思考的，是怎麼把高雄這幾十年來，累積的底蘊加以活 : 化、升級，昇華出來。 : 這時候我們需要的市長，是一個對高雄的現況有著深刻認識的人。知 : 道高雄的結構性問題在哪裡，也知道高雄的內在力量在哪裡。能夠帶 : 領市民群策群力，整合資源。 : 而不是一個自詡為救世主，卻對城市脈絡一無所知，光是顧著講一些 : 好大喜功的輕浮話語的人。 : 要以一個外來人的角度挑戰市長選舉，不是不可以。高雄也曾經敞開 : 雙手迎接了謝長廷與陳菊。但是一個基本底線是，這個人至少對高雄 : 應該做過功課。 : 例如說財政問題，其實最大的癥結就在於《財政收支劃分法》。財劃 : 法上一次修改是１９９９年的事，距今已經將近二十年；這二十年台 : 灣經歷過許許多多的變遷，包括２０１０年的六都升格。但是一部財 : 劃法仍然不動如山。陳其邁和吳益政都有明確地指出這個問題。但是 : 韓國瑜呢？到目前為止他對財政問題的論述，搬來搬去，除了太平島 : 挖石油這一招以外，我沒看到其它更精闢的見解。 : 例如說農業問題，韓國瑜以「賣菜郎」自詡，說他要幫農民做行銷。 : 但問題是，除了他大賣其中國行銷支票以外（姑且不說中國現在都有 : 點自身難保），他對於農民的處境還有什麼更深入的見解？而在政府 : 的方面，市府推動的「型農大聯盟」，從平均地權基金裡面抽一筆錢 : ，去投資那些將科學觀與行銷創意融入農業產銷的年輕人們；最近已 : 經達成了玉荷苞荔枝在新加坡一百五十家超市同步上架的實績。例如 : 說行政院青創貸款投資的「阿龜微氣候」，以數位智慧的方式，成功 : 地幫高雄的鳳梨田解決氣候農損的問題。比起韓國瑜的支票，我認為 : 後者更像是腳踏實地在解決問題。 : 高雄的資源藏於民間。我們的製造業可以做出上到飛機下到牙釘各種 : 規格的螺絲，我們的農業可以種出玉荷苞和金鑽鳳梨。但是產銷管理 : 的思維還是相對落後的，這造成了很多的障礙。陳其邁在一次專訪裡 : 就講到這麼一個故事： : 他去本洲拜訪一位中小型螺絲工廠的老闆，對老闆手藝之精，能夠做 : 出如此多不同規格、精密度的螺絲，大感佩服。可是問及老闆「你們 : 的在庫管理是怎麼做的呢？」老闆摸摸自己的頭，說「我們的在庫管 : 理好像全都在我的這顆腦袋裡」。 : 個人智慧是有極限的。陳其邁的產業政策邏輯，是高雄的工、農業已 : 經有著強大的技術力量，市府該做的是幫他們導入數位化產銷管理的 : 思維，用一點政府經費當本錢，鼓勵中小業者自發性地去學、去精進 : 。所謂工業４．０，所謂ＡＩ，所謂智慧城市，其實沒有那麼遙不可 : 及。如果種鳳梨的農民懂得和阿龜微氣候合作，如果金屬中心能夠跟 : 微軟合作開發扣件在庫管理的解決方案，如果一卡通能夠成長茁壯到 : 挑戰悠遊卡的市場，那麼工業４．０，人口智慧，智慧城市就不是遠 : 在天邊的口號，而是市府一點一點在鴨子划水的事情。諸如此類的實 : 例，我還可以說出很多。相信版上有更多朋友可以補充。 : 而韓國瑜呢？在他似乎很有新意的選戰語言之下，包裝的還是國民黨 : 一貫的懷舊論述（想當年經濟奇蹟…），對高雄結構性問題的無知， : 還有除了中國還是中國的大局觀。這就是陳、韓雙方市政思維的巨大 : 差距。 ----- Sent from JPTT on my HMD Global TA-1052. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.74.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1537844653.A.8EE.html
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09/25 11:07, , 1F
高雄沒有比較好的就業環境，所以很多都到台中以北或南
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科工作
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噓
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北部人又來發廢文了喔？
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09/25 11:09, , 4F
樓上只會貼標籤啊
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連市長都外移的城市 還有人覺得沒有爛zzz
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推
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粉飾太平才有票阿 戳破就很難看了
09/25 11:12, 6F
推
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護駕！護駕！
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噓
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重工業對就業的幫助不如科技業
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科技業帶來的就業人數和薪資很可觀，所以其他縣市都
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不要重工業
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噓
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剛看78的北漂影片...到底是想表達什麼？高雄真可悲，
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只剩這些貨色可挑。還可以為了挑一個比較不爛的爭來
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爭去。
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如果是這樣，薪資低廉，應該科技業爭相過來，為何連台積
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也不來？！
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噓
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我們一起學貓叫
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輪替對高雄長期發展才有助益。
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推
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同意
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都北漂拉 看連假跟過年高鐵就知道
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推
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先關心你們大陸何時民主吧
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推
09/25 11:28, , 22F
選綠才會對高雄有幫助
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推
09/25 11:29, , 23F
白賊之前的毒難清需要在多一點時間
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高雄的科技業在路竹呢 離台南市還比較近呢
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推
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請再給民進黨100年翻轉高雄 謝謝
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選了12年.... 是要再選同一種顏色的貓多久?
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乾脆說日本殖民時期的遺毒... 還再清，說說還有什麼遺毒
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要清啊！石化業清走後，要靠什麼吃飯？乾脆每個市民都到
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市府工作好了。
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石化業從業人員夠多嗎? 夠多會讓陳菊想趕走?
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多到人都在台北總公司上班zzzz
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現在中央也是小英，有本事將總部強迫搬來高雄啊!中油是
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中央的沒有藉口了吧！
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推
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石化業並沒被清走，在台灣也沒處去了XD
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推
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韓貓 韓貓
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推
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中鋼用電量等於高雄全部民生用電，每天還要用12萬新
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水，資源都耗光請問同樣一度電，賺錢能力10倍的台積電
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怎麼來？
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推
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台積電一來整個半導體產業鏈會一起過來 到時高雄真能翻轉
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不過要真的台積願意來
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推
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所以要先逼鋼鐵石化把資源讓出來，台積電在南科的廠
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房遲早會滿，到時候就是高雄的機會
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中鋼用電量等於高雄全部民生用電???????????????????????
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請問資料哪裡來的C大師????????????????????????????????
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我記得這個問題我從1月就開始問你了 過8個月你自己又跳出
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來戰用電 可以請你拿資料了嗎??????
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推
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一堆人靠背中鋼中油 一方面又想靠關係擠進去 這什
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麼邏輯？
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噓
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想靠中國發揚光大？那以後說自己是台灣人被封殺的不是只
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有藝人了
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噓
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沒人要選紅藍貓啦，整天在那邊威脅恐嚇煩死
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推
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09/25 12:31, , 53F
09/25 12:31, 53F
推
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重工業就是工作機會少，才需要用擠的，竹科會這樣嗎？
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還有重工業大部份職缺都是現場技術員，很多唸電機電子
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資訊的只能北漂
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瓦 你連自己發電的也有意見真的了不起耶
09/25 12:38, 57F
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09/25 12:39, , 58F
那製程回收乾脆就別看了如何 反正自己做也沒用啊?
09/25 12:39, 58F
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而且你還把住宅用電和服務業用電全拆開來算 了不起
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09/25 12:43, , 60F
竹科流動率高，真那麼好，怎流動率高?要推薦的都是爽缺
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，屎缺不管哪個產業都不需人推薦，高雄地還很多，沒有要
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排斥科技業錸設廠啊？問題是除了華邦怎麼沒人要來，照理
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說人工便宜，很有吸引力啊！
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重工業機會少？！怎樣叫工作機會多？阿不然金融業要來嗎
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？台積也不來啊，日月神教也是半導體廠一直擴廠，工作機
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09/25 12:46, , 66F
會夠多吧!怎麼人都跑走，平日，市區超荒涼的.... 商辦都
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09/25 12:46, , 67F
招租.... 只有駁二能提很多人，還有呢？一堆公園是要養
09/25 12:46, 67F
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09/25 12:46, , 68F
蚊子？
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09/25 12:59, , 69F
自己發電就不會佔掉地方的空污容許量？
09/25 12:59, 69F
推
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推，覺得不行就換，能做的也只有這樣。
09/25 13:03, 70F
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09/25 15:20, , 71F
等一下 你不是說科技業都沒有汙染?為什麼會佔容許量?
09/25 15:20, 71F
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09/25 15:20, , 72F
兩者的汙染模式完全不同啊?拿張飛打王菲不太好吧
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09/25 15:21, , 73F
另外我還真的去查 我還真找不太到怎麼定義"民生" 了不起
09/25 15:21, 73F
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09/25 15:21, , 74F
自創了一個可以模糊解釋的名詞來乎應事
09/25 15:21, 74F
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