Re: [問題] 登革熱噴藥算不算擾民?

看板Kaohsiung作者 (k.olc.tw)時間8年前 (2015/11/22 00:01), 8年前編輯推噓12(120124)
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※ 引述《jp6andu4 (elf)》之銘言: : 一、有人力可以實行噴藥(有沒有實際藥效噴過的家庭都知道,甚至新聞也有報) :   表示:有「人力」去逐戶噴藥、有「金錢」去買藥, :   為什麼沒有人力去實行「逐戶檢查積水/水溝」? : 一經查獲積水等問題,就直接給他: :   違反傳染病防治法第38條規定,並遭到新台幣6萬元以上30萬元以下的罰鍰。 :    :   非常疑惑為何做不到?還是有什麼我想不到的原因,不能執行? :   而首創「海水引進」,這被罵翻不是沒有道理,很多篇文章都有提及。 :   一個沒有用的方案,被提出就已經很蠢了, :   還被實行,然後證明效果不彰。 :   還能扯上「更能證明市府有在動腦想辦法」,這也蠻扯。 :   動腦想了一個沒用的方案,到底有沒有動腦?這才是淺而易見。 :   市府應該是要培養人才,不是培育蠢才。 :   換做一般企業,提出這方案的團隊,應該GG了吧。 一般噴藥與病媒蚊調查是同步進行的,但噴藥在短時間能夠涵蓋的範圍以及相對成本低廉 目前應該沒有同樣的替代方案,有興趣可以直接研究 WHO 的登革熱防治手冊 http://www.who.int/tdr/publications/documents/dengue-diagnosis.pdf 海水引進水溝並不一定是沒有效果,只是埃及斑蚊一般喜歡比較乾淨的積水處,所以產生 的效益也許不大,但大雨過後積水的水溝是有機會提供病媒蚊滋生的環境,所以要想否認 這個方法也許需要更多佐證,至少這個方法並不會加重財政負擔,所以台南也有嘗試執行 : 二、噴藥的藥性上,對人體或其他生物有沒有危害? :   起出,我是這麼想的,在台灣食安的危害應該遠大於噴藥。 :   可實際上是,我公婆家的蟑螂在噴藥過後的一夜之間, :   通通死給我們看。然後好幾個月都沒有蟑螂了耶! :   如果連蟑螂這種適應力超強的生物,都可以在一夜之間死亡, :   然後長達三、五個月都不見蹤影,連個小隻蟑螂都沒有。 :    :   那這就不得不讓我謹慎看待危害人體這件事情。 :   這一點,是我公婆家被噴了兩次之後的感想。 三、五個月不見蹤影有點言過其實,我家噴過之後三五天就又會冒出新的生力軍,可能你 公婆家比較乾淨吧 用藥內容可以參考 http://khd.kcg.gov.tw/Main.aspx?sn=262&mt=18&qa=5409 "本局在登革熱疫情發生時使用之藥劑,係行政院環境保護署檢驗合格之環境衛生用藥(合 成除蟲菊酯):如賽酚寧(cyphenothrin)、第滅寧(deltamethrin)、賽滅寧 (cypermethrin)等,其特性為對節肢動物(蚊、蚤、蝨、蟑螂)及魚類有毒性,但對哺 乳類動物是安全的,噴藥後1小時,藥效會蒸發,屋內開窗、開電風扇通風,藥劑將散發不 會殘留,請台端放心" 覺得有疑問可以進一步用藥物英文去找相關參考資料,基本上如果對人體有明顯毒害,那 些噴藥人員都是首當其衝,事實上在病例數字攀升之前很多的噴藥人員是沒有穿著防護衣 的,跟著噴藥人員的衛生局人員接觸藥物的頻率也比一般民眾高很多,如果真的有疑慮大 概他們會第一時間罷工吧 幾篇拙作提供參考 * http://k.olc.tw/2015/09/為什麼台南的那些水靜下來了?/ * http://k.olc.tw/2015/10/這次登革熱疫情,該怪誰呢?/ 一些登革熱相關作品 * http://kiang.github.io/TainanDengueMap/taiwan/ * http://kiang.github.io/TainanDengueMap/taiwan/points.html * http://kiang.github.io/TainanDengueMap/mosindex/ 疾管署的也可以參考看看 http://cdcdengue.azurewebsites.net/ 就多幫忙回報生活周遭出現的可能滋生源吧, 打 1999 或直接上 http://soweb.kcg.gov.tw/event_report.aspx 回報 -- kiang -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.46.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1448121706.A.BA2.html

11/22 00:18, , 1F
淚推這篇
11/22 00:18, 1F

11/22 00:18, , 2F
這才是真專業。一堆鍵盤高手一直說藥很毒,最好別噴
11/22 00:18, 2F

11/22 00:18, , 3F
真不知道那些不想噴藥的白爛,是什麼自私心態作遂
11/22 00:18, 3F
我並不是這個領域的專家,只是剛好住在台南北區...XD

11/22 00:27, , 4F
專業推
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11/22 01:35, , 5F
有討論給推 WHO那篇有幾點就說啦
11/22 01:35, 5F

11/22 01:37, , 6F
噴藥早期才有用 後期噴藥並沒有辦法中止流行
11/22 01:37, 6F

11/22 01:40, , 7F
然後裡面也寫得很清楚 是有毒的
11/22 01:40, 7F
毒性的解釋是專業的,我想 WHO 手冊裡面應該有強調,如果在時間與成本的考量之下,噴 藥還是不得不進行的方式,我上面文章也提到,如果有更好的方法相信可以去申請諾貝爾 獎的

11/22 01:42, , 8F
倒是我不知道一小時就會蒸散的說法是怎麼來的
11/22 01:42, 8F
環境用藥的標示會有很多層的把關,這應該已經是相對保守的說法,更專業的就請諮詢毒 物專家囉

11/22 09:49, , 9F
推!
11/22 09:49, 9F

11/22 10:40, , 10F
菊泥對水生生物毒害很大 對成蚊...效果不好。
11/22 10:40, 10F
其實密閉空間充滿藥物噴霧後效果並不會糟,至少噴過之後短時間內室內是看不到成蚊的

11/22 10:46, , 11F
失控到這樣就知道有沒有用啦
11/22 10:46, 11F
就看你如何定義失控了,畢竟以全球的觀點看,今年很多國家失控,還沒聽說登革熱病媒 蚊活躍的國家有能力說完全控制的,像是新加坡

11/22 11:07, , 12F
11/22 11:07, 12F

11/22 11:18, , 13F
螞蟻呢?
11/22 11:18, 13F

11/22 11:32, , 14F
其實講再多也沒用 如果家裡一年被噴個幾次 我看誰
11/22 11:32, 14F

11/22 11:32, , 15F
會說這不是擾民
11/22 11:32, 15F
如果你看過重症者過程的分享,我想你應該會釋懷些

11/22 12:07, , 16F
感謝整理分享 推
11/22 12:07, 16F

11/22 22:59, , 17F
我沒看到WHO哪邊推薦把室內噴藥當主要手段
11/22 22:59, 17F

11/22 22:59, , 18F
又或者世界各國有哪國是這樣做?
11/22 22:59, 18F
3.2.2.1 Target area Productive larval habitats should be treated with chemicals only if environmental management methods or other non-chemical methods cannot be easily applied or are too costly. 實際上大部分情況都是這樣,有興趣可以去找一下生物防治或是非化學防治的成本以及效 率,你就會知道為什麼大多只是透過噴藥。

11/22 23:00, , 19F
1小時是保守說法? 誇張說法才對吧 半衰期是幾個月耶
11/22 23:00, 19F
半衰期幾個月是放進水中吧... http://pesticide.baphiq.gov.tw/ghs/images/upload/msds/GHS_SDS_P033.pdf 桌上放的一杯水,在噴藥過後你會繼續喝下嗎?

11/22 23:02, , 20F
WHO著重在於清孳 室內噴藥很明顯不是這個目的
11/22 23:02, 20F

11/22 23:04, , 21F
室內與室外孳生源比例這麼懸殊
11/22 23:04, 21F

11/22 23:06, , 22F
第一線民眾很多想法 政府只要願意做.甚至嘗試
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11/22 23:07, , 23F
效果不會比迷信學者差 WHO很多也是實務上得來的經驗
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11/22 23:11, , 24F
講難聽一點的 藥已經噴了 做個血液殘留量追蹤
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11/22 23:12, , 25F
噴藥人員以外還有市民 市府有做嗎? 這難道沒人建議?
11/22 23:12, 25F

11/22 23:13, , 26F
又或者以巡查優先取代噴藥 這也是老早(至少去年)
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11/22 23:14, , 27F
就有人說過了 結果現在呢?
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11/22 23:15, , 28F
噴藥或是所謂的"便宜" 但是室內噴藥倒不見得
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11/22 23:16, , 29F
過幾年看醫生的費用是不是真的便宜 沒人說得準
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11/22 23:17, , 30F
DDT就是一個歷史例子
11/22 23:17, 30F
DDT 會被人體吸收,在生物體內半衰期八年,如果你覺得登革熱藥物跟 DDT 一樣危險,不 妨幫家人去做個健康檢查,然後拿檢驗報告去控訴相關單位。 你家如果有用過 速必落、滅飛、蚊香、克蟑 等等產品,其實都是除蟲菊精類
還有 69 則推文
還有 22 段內文
11/24 03:47, , 100F
即可附著於牆壁 天花板等處
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11/24 03:48, , 101F
助煙劑亦有藥劑保濕、減緩各種劣解反應
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11/24 03:49, , 102F
持續時間實際上是比看到的MSDS長得多
11/24 03:49, 102F
有關於持續時間的論文嗎?實際上使用時會稀釋 60~120 倍,事實上我們吃的蔬菜水果也 有可能存在 2ppm 以下的劑量(法定安全劑量),我想如果去分析各種排放 pm2.5 粒子大 概噴藥產生的應該相對安全些。

11/24 03:51, , 103F
至於大樓嘛 別篇版友有反應四樓以上不噴 這我不確定
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11/24 03:51, , 104F
畢竟我不是住大樓 我知道有較矮公寓是全噴的
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11/24 03:52, , 105F
不過我想那位版友說的是事實 如果依照規定
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11/24 03:52, , 106F
方圓50公尺內都要噴 那大樓幾乎是無一倖免
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11/24 03:53, , 107F
印象中大樓噴灑規定是不同 只限定上下多少戶
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11/24 03:54, , 108F
這個恕我懶得找了...政府資料做的不是很好 查閱很累
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偶發病例應該是上下三層,群聚出現應該就是全面噴灑了,但政府的確沒有把完整的資訊 公開。

11/24 03:55, , 109F
致死率確實是新加坡有抗體的因素 還有就是
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11/24 03:55, , 110F
台灣(或者說台南高雄)老人化較為嚴重
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11/24 03:56, , 111F
至於預算我就不說了 市府員工薪水都快發不出來..
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11/24 03:57, , 112F
反過來說 就因為這樣更該把資源用在對的地方
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11/24 03:58, , 113F
或許扯到經濟太遠吧...不過真的市民會這麼反感
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11/24 03:59, , 114F
這也是不可忽略的原因之一了
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11/24 04:00, , 115F
經濟好一點 或許120元可以多少加一點錢...
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11/24 04:00, , 116F
也可能是我太天真就是
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11/24 04:34, , 117F
另外DDT以外 你也可以看看陶斯松的歷史
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11/24 04:34, , 118F
不少用藥都是要過了好幾年以後 才會發現毒性
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Cypermethrin 的發現開始於 1974 http://npic.orst.edu/factsheets/cypermethrin.pdf 不可否認許多藥物都是經過長期累積的研究才發現毒性,但還是回到上面提的取捨問題 一個已經用了三十多年的藥物跟眼前已經造成上百人死亡的傳染病,我想大部分人還是會 選擇藥物吧。當然二分法一點也不科學,保持懷疑的態度也是科學應有的精神,但不該因 為這分懷疑去下莫名的指導棋,畢竟疾管署所累積的專業應該相對值得信任。 ※ 編輯: olctw (203.69.90.100), 11/24/2015 14:34:22

11/28 03:11, , 119F
WHO&世界各國累積的經驗又如何?
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11/28 03:12, , 120F
都是良性討論 就我們兩個能對政府下到什麼指導棋 XD
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11/28 03:14, , 121F
當然要考慮取捨 所以大部分人不會選擇室內噴藥
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11/28 03:15, , 122F
包含市民與世界各國民眾
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11/28 03:16, , 123F
讓民眾自行選擇是否室內噴藥 是更理想作法
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11/28 03:18, , 124F
殘留時間的論文 這個大概沒人做 因為光除蟲菊
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11/28 03:18, , 125F
種類就一大堆 還有複方等又會影響 又一大堆種類
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11/28 03:19, , 126F
然後牆壁油漆的甲醛等化學物質又會影響
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11/28 03:19, , 127F
倒是美國早期有做過調查 辦公室人員 農藥殘留度
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11/28 03:20, , 128F
比噴灑農藥的農夫還高 這可以參考看看
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11/28 03:20, , 129F
辦公室人員是因為室內噴藥殘留的 不是進食
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11/28 03:21, , 130F
蔬菜用的農藥與室內噴藥不同 所以他們能推斷
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11/28 03:36, , 131F
蔬菜殘允許留量 應該是從人體允許殘留量推算回來的
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11/28 03:38, , 132F
這個國際有規定殺蟲劑人體要低於多少
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11/28 03:38, , 133F
所以前面我才會說要抽測是基本要求
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11/28 03:41, , 134F
文章代碼(AID): #1MLRJGCP
11/28 03:41, 134F

11/28 03:43, , 135F
這幾天比較忙 所以沒上來看 沒想到我們討論幾天後
11/28 03:43, 135F

11/28 03:44, , 136F
政府出現這做法...你對這看法是?
11/28 03:44, 136F
文章代碼(AID): #1MK9LgkY (Kaohsiung)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1MK9LgkY (Kaohsiung)