Re: [閒聊] 各國對艦女人動畫的有趣(惡毒)意見?

看板KanColle作者 (drakedog)時間10年前 (2015/03/21 00:20), 10年前編輯推噓8(806)
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※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言: : ※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言: : : 推 lc85301: 真的愈研究愈覺得那時候日本不知道在想什麼 03/20 00:02 : : → lc85301: 對美軍會輸根本理所當然 03/20 00:03 : : 我對戰史不太了解 不過查了一些資料後 感覺其實當時真的都是雙方碰運氣在打 : : 當然美帝這邊底子比較厚 一些觀念也比較進步是比較有利的 : : 但是其實美帝那邊在中途島中也作過一些如果打輸了就會被當智障決定的犧牲打 : : 例如我在查WIKI時 看到雙方戰事流程 覺得很奇怪的是 : : 為什麼好不容易查到日方空母所在 結果只派出轟炸機去打 : : 艦娘玩家都知道只裝艦爆艦攻不裝艦戰會有什麼下場 : : 結果就是鋁猛噴 美帝派出的前幾波攻擊隊幾乎死光光 還有全被打下來無一倖免的 : : 當時我看到這段 只覺得 "啊幹 這不就美國版的神風特攻隊嗎!?" : : 因為WIKI上沒寫理由 所以我查了一下 : : 才知道因為當天由於中途島受襲 : : 沒卵蛋的美帝被嚇到把艦戰都放在中途島防守 然後就只派轟炸機去打日本航母 : : (我不知道美軍航母上還有沒有艦戰 但確定的是沒派出去就對了) : 7時06分,斯普魯恩斯少將命令所屬的第16特混編隊航艦大黃蜂號及企業號派出戰機全力 : 攻擊200海里外的南雲艦隊。此波攻擊總共包括了9架魚雷轟炸機、67架俯衝轟炸機及20架 : 護航的戰鬥機。 : 這是wiki上的寫法. 中文wiki上攻擊波的數量有誤,應該是29架魚雷、67架俯衝轟炸機、20架戰鬥機。 而大黃蜂跟企業號兩艘航母的攻擊波是各派各的。 企業號第一輪放戰鬥機跟轟炸機,第二輪放戰鬥機跟魚雷機,第一輪放完,正在放第二輪 時攔截到了利根4號偵察機發現美國航母的報告,斯普魯恩斯就命令第一輪起飛的飛機別等 了,直接朝日軍進攻。結果第二輪飛機升空集結完畢以後,他們走與第一輪不一樣的航線 過去,也就是說企業號的攻擊波分成兩部分,還沒有協同各走各的。 大黃蜂就更詭異了,先放戰鬥機上去,再放俯衝轟炸機跟一半的魚雷機,等到這些飛機都 升空了,再派剩下的魚雷機,等到集結完畢要出發了,作戰半徑比較小的戰鬥機已經在空 中閒晃了45分鐘,大黃蜂的攻擊波到了0755才出發。(還只有VT-8有飛到目的地) 美國用了近一個小時才讓飛機全部升空,而且還朝著三個不同方向前進 與此相比日本空襲中途島的友永隊108架飛機起飛只花了7分鐘 XDD : 可以確定的是大黃蜂和企業號上面有護航用的戰鬥機 : 是有一波攻擊是有明寫沒有戰鬥機護航,剩下的就沒有說有沒有. 那一波沒有戰鬥機護航的就是大黃蜂的VT-8, 0825的時候VT-8的指揮官Waldron少校自己率領15架魚雷機脫離編隊,從預訂的航線左轉 剛好從東北方面迎面飛向南雲機動部隊,他的神感應帶領他的部下正確抓到日軍, 但是他脫離大部隊去探草叢,就沒有戰鬥機掩護,代價就是在0935過後VT-8只有1人生還。 企業號的VT-6在0940-1000對日本的進攻也沒有獲得戰鬥機的護航,VF-6跟VT-6走散了, 他們已經在戰場外圍徘徊,VT-6雖然有呼叫VF-6請求支援,但是VF-6沒收到,因為燃油要 耗盡了0952 VF-6不得不返航,VT-6就這樣孤軍奮戰,最後VF-6兩個分隊只有5架成功逃離 日機的追殺。 : : 看約克鎮被轟時也是毫無抵抗之力 如果是美帝航母先被發現 不過就是換美帝被抄家而已 約克鎮面對飛龍的反擊 : 第一波:零戰6機、艦爆18機,只有返航1零戰、5艦爆,帶隊的小林道雄大尉陣亡。 第二波:零戰6機、艦攻10機,只有返航4零戰、5艦攻,帶隊的友永丈市大尉陣亡。 約克鎮抵抗的很大力啊 XD : : 而這又跟偵察兵力有關 日本本身的作戰計劃太輕賤偵查 : : 裝載艦載機時優先以武力作為考量 結果就是偵察兵力不足 : : 瞎子摸象時先給美軍找到就給抄家了 : : 但是如果好死不死還是先給日軍矇到先找到美帝航母 那美帝應該也真的就GG了? : : 不過這可能也跟作戰方向有關吧 當時日軍認為自己是突襲 比較有利 : : 似乎完全就只賭成功攻佔中途島 就沒有去想要怎麼對付美軍艦隊 : 1. : 中途島海戰 日軍的目標並不算是統一 : 山本發動這場戰役是要把太平洋艦隊主力--特別是大黃蜂和企業號要打沉 : (此時日本還不知道約克鎮會登場這件事情 : 大本營的目標是佔領中途島 : 再說並不是沒有去想對付太平洋艦隊 : 這場聯合艦隊的整個戰術規劃就是殲滅太平洋艦隊主力來策劃的 : 阿留申揚動部隊迷惑太平洋艦隊 : 首先就是南雲隊的任務是把太平洋艦隊的主力全部引誘出來 : 然後山本隊和南雲隊一起把太平洋艦隊打到無法再戰 : 結果後來你知道的,南雲隊全滅 山本隊援救不及 AL並不是一個佯動作戰,而是一個趁美軍太平洋艦隊正在其他地方忙的時候,將日本防禦 陣線向外擴大,《戰史叢書》也說了:「AL行動的目的是佔領或拆除西部阿留申群島具有 戰略價值的據點,以監視在這一區域敵人的空中與船艦,以防止來自北大的入侵,並能阻 斷美蘇的通訊聯繫。」。所以AL本身是一個戰略意圖明顯的軍事入侵,不是簡單的佯攻。 而且對於荷蘭港與中途島的進攻都在同一時間,如果是佯攻迷惑美軍應該提早出發。 : 除了山本五十六之外 自參謀以下初期都認為不用支援 : 一方面是沒看到半影,另外一方面是開局前幾個小時日方戰況是占上風 : 不過至於偵查問題 你有看wiki就知道 : 檢討會議: : 草鹿龍之介源田實和淵田也在後來反省說應當及早採用二段偵察法。。在中途島時的偵察 : 方案是日本海軍長年的標準做法,可見病根在於整個日本海軍自身。 : 日方的偵查技術算是非常老式 這已經是整個軍隊的問題了 這也是淵田事後諸葛,1942年美日都有沒雙向搜索的概念,一直到1943年5月日本才採用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.187.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1426868459.A.51B.html

03/21 00:23, , 1F
AL作戰這個一直有爭議拉 近年似乎因為考慮到杜立德大空襲
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03/21 00:23, , 2F
由於日本司令部搞不清楚那來的 就猜是AL那邊出發的
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03/21 00:23, , 3F
所以才有AL作戰
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1942年4月2日到5日大本營在東京開關於中途島的參謀會議,軍令部對於山本的中途島直銷 很反感,山本:「先別提斐濟了,你聽過中途島嗎?」,並說「中路不給就送」,也就是 辭職掛網。 4月5日永野修身只好妥協,他說「中路讓你可以,但是上路要來gank(6月份攻打阿留申), 下路也要派人」。山本也答應了,所以他先應付一下下路,派了當時還不夠成熟的銅學─ 五航戰雙鶴去試水溫(還贏線?),而AL跟MI一起議定好計畫後,4月16日永野把整個中途島 計畫地交給天皇了,4月18日杜立德來DDOS 東京轟炸。 所以AL作戰是山本跟軍令部之間妥協的作戰,計畫都交了杜立德才來。 ※ 編輯: sportlotte (220.133.187.148), 03/21/2015 00:52:58 ※ 編輯: sportlotte (220.133.187.148), 03/21/2015 00:55:09 ※ 編輯: sportlotte (220.133.187.148), 03/21/2015 00:55:35

03/21 01:09, , 4F
美軍戰後自己總結是TF17表現得比TF16來的好,只是TF17
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03/21 01:09, , 5F
丟了約克鎮,KING老大很不爽
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03/21 01:29, , 6F
所以Waldron少校帶隊便當了wwww?
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VT-8唯一活下來的人
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也是親眼目睹日本被打爆的人
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03/21 10:04, , 10F
下路不能算贏吧 畢竟登陸部隊撤退了
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03/21 10:08, , 11F
那時候美軍預期日航艦會往中途島前進
03/21 10:08, 11F

03/21 10:09, , 12F
沒想到日軍轉向朝美航艦,導致一堆往西南飛的飛機都沒
03/21 10:09, 12F

03/21 10:09, , 13F
找到日艦
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03/21 11:52, , 14F
珊瑚海就是雙方都宣稱打勝仗
03/21 11:52, 14F
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