Re: [閒聊] 各國對艦女人動畫的有趣(惡毒)意見?
※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言:
: 推 lc85301: 真的愈研究愈覺得那時候日本不知道在想什麼 03/20 00:02
: → lc85301: 對美軍會輸根本理所當然 03/20 00:03
: 我對戰史不太了解 不過查了一些資料後 感覺其實當時真的都是雙方碰運氣在打
: 當然美帝這邊底子比較厚 一些觀念也比較進步是比較有利的
: 但是其實美帝那邊在中途島中也作過一些如果打輸了就會被當智障決定的犧牲打
: 例如我在查WIKI時 看到雙方戰事流程 覺得很奇怪的是
: 為什麼好不容易查到日方空母所在 結果只派出轟炸機去打
: 艦娘玩家都知道只裝艦爆艦攻不裝艦戰會有什麼下場
: 結果就是鋁猛噴 美帝派出的前幾波攻擊隊幾乎死光光 還有全被打下來無一倖免的
: 當時我看到這段 只覺得 "啊幹 這不就美國版的神風特攻隊嗎!?"
: 因為WIKI上沒寫理由 所以我查了一下
: 才知道因為當天由於中途島受襲
: 沒卵蛋的美帝被嚇到把艦戰都放在中途島防守 然後就只派轟炸機去打日本航母
: (我不知道美軍航母上還有沒有艦戰 但確定的是沒派出去就對了)
7時06分,斯普魯恩斯少將命令所屬的第16特混編隊航艦大黃蜂號及企業號派出戰機全力
攻擊200海里外的南雲艦隊。此波攻擊總共包括了9架魚雷轟炸機、67架俯衝轟炸機及20架
護航的戰鬥機。
這是wiki上的寫法.
可以確定的是大黃蜂和企業號上面有護航用的戰鬥機
是有一波攻擊是有明寫沒有戰鬥機護航,剩下的就沒有說有沒有.
: 如果我是當時的美帝飛行員 知道出去轟航母居然沒艦戰護航
: 一定大罵 "幹你媽的死美帝 是不是鋁太多!?"
: 幸好這仗打贏了 不然作這決定的搞不好到現在都還被當智障
: (當然 我也說我不熟戰史了 或許這決定有逼不得已之處 我也不是很清楚
: 問題是美軍都已經事先截獲電碼 知道日軍要打中途島
: 結果居然沒多屯些艦戰來打火雞 這跟要打活動卻不先農三式彈的幽助提督有什麼差!?)
: 似乎很多人都覺得 中途島這場日軍本來就必敗 說再多也沒用
: 但其實感覺當天其實最重要就只差在日軍航母是先被發現的
: 看約克鎮被轟時也是毫無抵抗之力 如果是美帝航母先被發現 不過就是換美帝被抄家而已
: 而這又跟偵察兵力有關 日本本身的作戰計劃太輕賤偵查
: 裝載艦載機時優先以武力作為考量 結果就是偵察兵力不足
: 瞎子摸象時先給美軍找到就給抄家了
: 但是如果好死不死還是先給日軍矇到先找到美帝航母 那美帝應該也真的就GG了?
: 不過這可能也跟作戰方向有關吧 當時日軍認為自己是突襲 比較有利
: 似乎完全就只賭成功攻佔中途島 就沒有去想要怎麼對付美軍艦隊
1.
中途島海戰 日軍的目標並不算是統一
山本發動這場戰役是要把太平洋艦隊主力--特別是大黃蜂和企業號要打沉
(此時日本還不知道約克鎮會登場這件事情
大本營的目標是佔領中途島
再說並不是沒有去想對付太平洋艦隊
這場聯合艦隊的整個戰術規劃就是殲滅太平洋艦隊主力來策劃的
阿留申揚動部隊迷惑太平洋艦隊
首先就是南雲隊的任務是把太平洋艦隊的主力全部引誘出來
然後山本隊和南雲隊一起把太平洋艦隊打到無法再戰
結果後來你知道的,南雲隊全滅 山本隊援救不及
2.
其實應該說 並不是說日軍必敗
而是說日本打贏了中途島並沒有什麼決定性的影響
就算是約克鎮三姐妹在這場全部陣亡(如山本當初所設定的目標一樣幹掉美國的航艦)
對整個戰局來說...恐怕日本聯合艦隊會更不利
只是把中途島打殘無力占領 美軍還是有能力修復
就算中途島美軍放棄,也是退到夏威夷---以當時證明聯合艦隊沒有能力攻打
(珍珠港第三波攻勢取消就證明了此點)
: 而且當時日軍已經有過成功突襲珍珠港的作戰經驗
: 可能滿以為去突襲中途島時 人家航母同樣是在外面散步逛大街 一樣可以大勝而歸
: 就是還沒打就先認為自己贏了(慢心?)
: 根據手邊查到的紀錄 南雲在第一波攻擊中途島成功後
: 看到美帝航母未現身 就認為當天真的人家放空城
: 於是決定將赤城加賀戰機的對艦魚雷換成對地用的炸彈攻擊中途島
: 這根本慢心到不行啊........................................
: 結果換彈換到一半才又接到美帝艦隊出現的消息 我要是南雲大概只能哭哭了
: (不過蒼龍飛龍沒換彈 所以約克鎮才會GG)
: 附帶一提 根據Wiki資料 當時山本五十六問首席參謀黑島龜人
: (對不起 我第一次看到這名字時我看成"黑烏龜人" 囧>) <--綠綠der
: "要不要指示南雲先對付敵方艦隊"
: 但這位烏龜人說不必 結果等到艦女人沉光後才在那邊哭著敲桌子 QwQ
: (我相信他的心情大概就跟大破進擊結果整個艦隊沉掉的心情差不多wwwwww)
: 而據說當時整個山本司令部內充滿的是滿滿的慢心氣氛
: 我猜可能在第一波空襲中途島成功 然後看沒半個鬼影
: 就覺得已經跟贏了差不多吧 (綺禮 這場太平洋戰爭 是我們贏啦!)
: 所以如果以我的觀點來看 感覺上就是中途島雖然日軍戰力較弱
: 但是在索敵方面如果有先成功找到美帝航艦 那誰勝誰負都還很難說
: 就偏偏不管山本司令部還是南雲都發揮慢心的極致
: 根本沒有積極尋找美帝艦隊 等到找到時才罵"幹 不會早點出來喔!"
: 於是就被轟成豬頭了 END(?)
: 另外畢竟本人對戰史不熟 查到的資料也可能有錯
: 會寫這篇文 主要是想問問大家我這樣想是不是有錯
: 如果有什麼問題 還請大家鞭小力點 囧>
除了山本五十六之外 自參謀以下初期都認為不用支援
一方面是沒看到半影,另外一方面是開局前幾個小時日方戰況是占上風
不過至於偵查問題 你有看wiki就知道
檢討會議:
草鹿龍之介源田實和淵田也在後來反省說應當及早採用二段偵察法。。在中途島時的偵察
方案是日本海軍長年的標準做法,可見病根在於整個日本海軍自身。
日方的偵查技術算是非常老式 這已經是整個軍隊的問題了
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前面有板友說用四航艦當誘敵太過豪華
(你沒看錯,南雲隊的任務在山本的規劃中是誘敵)
但是以當時而言
航艦戰這個概念還不確定是否成為主流--只有少數人認為航艦會是未來的主流
大多數的海戰觀念還是以海面艦為主
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你比較喜歡哪一位?
1.平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生.
2.跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆
3.跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生
4.在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵
5.別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生
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※ 編輯: godivan (36.231.111.178), 03/20/2015 22:00:00
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如果是山本隊的參謀沒有太過樂觀了話
按照流程來看 9:18分就有打算往支援
※ 編輯: godivan (36.231.111.178), 03/20/2015 22:29:16
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根據戰史板的討論 第三波攻勢取消事實上是正確的
Kein君有提到 專門對付珍珠港用的特製品已經打光,要繼續打下去就是一般炸彈
不過我忘記在哪裡有看到第參波攻勢打下去那些奇襲部隊就回不去
※ 編輯: godivan (36.231.111.178), 03/20/2015 22:45:57
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