Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬?

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間1月前 (2024/03/27 01:01), 1月前編輯推噓28(280122)
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03/26 22:54,
大都萬安寺,一堆降落落師,苦戰教主運勁救人 不就是
03/26 22:54

03/26 22:54,
用上乾坤第七層嗎,這招應該沒人會吧
03/26 22:54
^^^^^^^^^^^^^^^^ 慕容復有用斗轉星移辦到同樣的事過。 張無忌: 倚天屠龍記 二十七 百尺高塔任迴翔 一回頭,只見火焰已燒到了第七層。血紅的火舌繚繞之中,兩人拳掌交加,鬥得極是 激烈,正是滅絕師太和鶴筆翁。第十層的欄桿之旁倚滿了人,都是少林、武當各派人 物,這干人武功尚未全復,何況高塔第十層離地十丈,縱有絕頂輕功而內力又絲毫未 失,跳下來也非活活摔死不可。 塔上諸人聽了都是一怔,心想此處高達十餘丈,跳下去力道何等巨大,你便有千斤之 力也沒辦法接住。 俞蓮舟對張無忌素來信得過,雖料想他武功再強,也決計接不住自己,但想與其給活 活燒死,還不如活活摔死,叫道:「好!我跳下來啦!」縱身躍起,從高塔跳落。 張無忌看得分明,待他身子離地約有五尺之時,挺掌輕輕拍出,正拍在他腰裡這一 掌中所運,正是乾坤大挪移的絕頂武功,吞吐控縱之間,已將他自上向下的一股巨力 撥為自左至右。 俞蓮舟身上受力不重,向橫裡直飛出去,一摔數丈,此時他功力已恢復了七八成,一 個迴旋,已穩穩站在地下,順手出掌,將一名蒙古武士打得口噴鮮血。 慕容復: 天龍八部 三十六 夢裡真 真語真幻 虛竹道:「這個……萬萬不可。小僧決計不能……」他只說了這兩句話,真氣一洩, 李秋水已然追近,突然間背心上一冷,便如一塊極大的寒冰貼肉印了上來,跟著身子 飄起,不由自主地往山谷中掉落。他知道已為李秋水陰寒的掌力所傷,雙手仍緊緊抱 著童姥,往下直墮,心道:「這一下可就粉身碎骨,摔成一團肉醬了。我佛慈悲!」 隱約聽得李秋水的聲音從上面傳來:「啊喲,我出手太重,這可便宜……」原來山峰 上有一處斷澗,上為積雪覆蓋,李秋水一掌拍出,原想將虛竹震倒,再拿住童姥,慢 慢用各種毒辣法子痛加折磨,沒料到一掌震得虛竹踏在斷澗的積雪之上,連著童姥一 起掉下。 虛竹只覺身子虛浮,全做不得主,不住筆直跌落,耳旁風聲呼呼,雖是公頃間事,卻 似無窮無盡,永遠跌個沒完。眼見鋪滿白雪的山坡迎面撲來,眼睛一花之際,又見雪 地中似有幾個黑點正緩緩移動。他來不及細看,已向山坡俯衝而下。 驀地裡聽得有人喝道:「什麼人?」一股力道從橫裡推將過來,撞在虛竹腰間。虛竹 身子尚未著地,便已斜飛出去,一瞥間,見出手推他之人卻是慕容復,一喜之下,運 勁要將童姥拋出,讓慕容復接住,以便救她一命。 慕容復見二人從山峰上墮下,一時看不清是誰,便使出「斗轉星移」家傳絕技,將他 二人下墮之力轉直為橫,將二人移得橫飛出去。他這門「斗轉星移」功夫並不多使自 力,但虛竹與童姥從高空下墮的力道實在太大,慕容復霎時只覺頭暈眼花,一跤坐倒。 他兩人從數百丈高處墮下,剛好慕容復一消,桑土公一彈,最後給段譽負在背上一奔 ,經過三個轉折,竟半點沒受傷。 同樣是把從高處往下墜的自上而下之力,移轉成由左至右,張無忌是十多丈,慕容復 是數百丈。 童姥還因此說斗轉星移「借力打力,四兩撥千斤」的功夫當真出神入化: 天龍八部 三十六 夢裡真 真語真幻 童姥道:「自然是有人多口了。」凝思半晌,道:「姥姥數十年不下縹緲峰,沒想到世 上武術進展如此迅速。那個化解咱們下墮之勢的青年公子,這一招借力打力,四兩撥千 斤,當真出神入化

03/26 23:37,
接人的場景還有斗轉星移啊,話說這種轉移力道(或抵銷衝
03/26 23:37
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03/26 23:37,
擊力),不知道太極拳能不能轉移,或者空明拳能不能直接
03/26 23:37
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03/26 23:37,
接住
03/26 23:37
張三丰在還沒創太極拳前,有傳倚天屠龍功給張翠山,張翠山有用這招把別人擲過來 的大石轉成往上飛: 倚天屠龍記 四 字作喪亂意徬徨 張三丰寫了幾遍,長長嘆了口氣,步到中庭,沉吟半響,伸出手指,又寫起字來。這 次寫的字體又自不同。張翠山順著他手指的走勢看去,但見第一字是個「武」字,第 二字寫了個「林」字,一路寫下來,共是二十四字,正是適才提到過的那幾句話:「 武林至尊,寶刀屠龍。號令天下,莫敢不從。倚天不出,誰與爭鋒?」想是張三丰正 自琢磨這二十四個字中所含的深意,推想俞岱巖因何受傷?此事與倚天劍、屠龍刀這 兩件傳說中的神兵利器到底有什麼關聯? 只見他將那二十四個字一遍又一遍翻來覆去地書寫,筆畫越來越長,手勢卻越來越慢 ,到後來縱橫開闔,宛如施展拳腳一般。張翠山凝神觀看,不禁又驚又喜,師父所寫 的二十四個字合在一起,分明是一套高明武功,每一字包含數招,便有數般變化。「 龍」字和「鋒」字筆畫甚多,「刀」字和「下」字筆畫甚少,但筆畫多的不覺其繁, 筆畫少的不見其陋,其縮也凝重,似尺蠖之屈,其縱也險勁,如狡兔之脫,淋漓酣暢 ,雄渾剛健,俊逸處似風飄,似雪舞,厚重處如虎蹲,如像步。這二十四個字中共有 兩個「不」字,兩個「天」字,但兩字寫來形同而意不同,氣似而神不似,變化之妙 ,又各具一功。張翠山目眩神馳,隨即潛心記憶。 近年來張三丰極少顯示武功,殷梨亭和莫聲谷兩個小弟子的功夫大都是宋遠橋和俞蓮 舟代授,因此張翠山雖是他的第五名弟子,其實已是他親授武功的關門弟子。從前張 翠山修為未到,雖見到師父施展拳劍,往往未能深切體會到其中博大精深之處。近年 來他武術大進,這一晚兩人更心意相通,情致合一,以遭喪亂而悲憤,以遇荼毒而怫 鬱。張三丰情之所至,將這二十四個字演為一套武功。他書寫之初原無此意,而張翠 山在柱後見到更屬機緣巧合。師徒倆心注神會,沉浸在武功與書法結合、物我兩忘的 境界之中。 張翠山不敢去睡,生怕著枕之後,適才所見到的精妙招術就此忘了,當即盤膝坐下, 一筆一畫、一招一式地默默記憶,當興之所至,便起身試演幾手。也不知過了多少時 候,才將那二十四字二百一十五筆中的騰挪變化盡記在心。 他躍起身來,習練一遍,自覺揚波搏擊,雁飛雕振,延頸協翼,勢似凌雲,全身都輕 飄飄的,有如騰雲駕霧一般,最後一掌直劈,呼的一響,將自己的衣襟掃下一大片來 。張翠山心下驚喜,驀回頭,只見日頭曬在東牆。他揉了揉眼睛,只怕看錯了,一定 神,才知日已過午,原來潛心練功,不知不覺地已過了大半天。 倚天屠龍記 五 皓臂似玉梅花妝 兩名舵主會意,待張翠山走近,齊聲喝道:「張相公小心,請接住了!」喝聲過去, 兩人身子稍矮,雙臂下縮,隨即長身展臂,大叫一聲,兩塊巨石齊向張翠山頭頂壓將 下來。群豪見了這等聲勢,情不自禁地一齊站起。 白龜壽本意只是要一試張翠山的武功,絕無惡意,一來武當七俠的名頭在江湖上太響 ,今日見他不過是個溫文蘊藉的青年書生,頗出意料之外;二來殷女孩向來沒把誰瞧 在眼裡,對這位「張五俠」卻顯然十分傾倒,很想知道此人的真正底細。忽見這兩名 大力舵主莽莽撞撞地擲出巨石,登時好生後悔,暗叫:「糟糕!」心想張翠山是名門 弟子,當然不致為巨石所傷,但縱躍閃避之際,情狀也必狼狽,倘若不幸竟爾小小出 了些醜,不但張翠山見怪,殷姑娘更要大為恚怒。他公頃間便打定了主意,倘若情勢 不妙,立時便要嫁禍於那兩名舵主,寧可將兩人立斃於掌底,也不能開罪了殷姑娘。 張翠山忽見巨石凌空壓到,也吃了一驚,如後躍避開,便和崑崙派的高蔣二人一般無 異,未免墮了師門威望,這時候不容細想,當此緊迫關頭,平素蓄積的功夫自然而然 地使將出來,右手使一招「武」字中的右鉤,帶動右方壓來的巨石,左手使一招「刀 」字中的左撇,帶動左方壓來的巨石。兩塊巨石本身各有四百來斤,加上凌空一擲之 勢,更加非同小可。張翠山不以膂力見長,要他空手去托,一塊巨石也舉不起來。可 是張三丰這套從書法中化出來的招術,實是奪造化之奇的神功。武當一派的武功原不 求力大,亦不求招快,精微要旨端在勁力吞吐,時刻方位,不失毫釐,則四兩之力, 可撥千斤。這時張翠山使出師門所授最精深的功夫,藉著那兩名舵主的一擲之勢,帶 著兩塊巨石直飛上天這兩塊巨石飛擲之力,其實出自兩名舵主,只是他以手掌稍加撥動,變了方向。他長 袖飛舞,手掌隱在袖中,旁人看來,竟似以衣袖捲起巨石擲向天空一般。兩塊巨石一 高一低,先後跌落。張翠山使出「梯雲縱」輕功,輕飄飄地縱身而起,盤膝坐在較高 的那塊石上。 但聽得騰的一響,一塊巨石落下,地面震動,第二塊跟著落下,擺在第一塊石上,兩 石相碰,火花四濺,只震得每一席上碗碟都丁丁噹噹地亂響。 張翠山也有用倚天屠龍功展現過相同的情形,只不過這個是把由左至右的力轉移成由 下往上飛。 武當派武功的根本是借力打力: 倚天屠龍記 二十二 群雄歸心約三章 宋青書得父親一言提醒,招數忽變,雙掌輕飄飄地、若有若無地拍擊而出,乃武當絕 學之一的「綿掌」。借力打力原是武當派武功的根本,他所使的「綿掌」本身勁力若 有若無,要令對方無從借力。 那做為武當派武功的最終絕學,想來沒道理太極拳做不到: 倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸 張三丰心想明日是自己的百歲大壽,徒兒們必有一番熱鬧。雖俞岱岩殘廢、張翠山失 踪,未免美中不足,但一生能享百歲遐齡,也算難得,同時閉關參究的一門「太極功 」也已深明精奧,從此武當一派定可在武林中大放異彩,當不輸於天竺達摩東傳的少 林派武功。 ------------------------------------------------------------------------- 突然想到,話說如果是這種把力由直轉為橫或橫轉為直的話,有一個跟上面情況不同 的有趣武功。 上面說的都是把別人的力給轉移到不同方向去,但少林七十二絕技的大金剛拳是把自 己的力給轉到不同方向去。 天龍八部 三十九 解不了名韁系瞋貪 鳩摩智微笑:「不敢,還請玄生大師指教。」身形略側,左掌突然平舉,右拳呼的一 聲直擊而出,如來佛座前一口燒香的銅鼎受到拳勁,鏜的一聲,跳了起來,正是大金 剛拳法中的一招「洛鐘東應」。拳不著鼎而銅鼎發聲,還不算如何艱難,這一拳明明 是向前擊出,銅鼎卻向上跳,可見拳力之巧,實已深得「大金剛拳」的秘要。 大金剛拳這一招屬於凌空拳勁,但隔空打在銅鼎上時不是往後飛,反倒是往上跳。 形象點就是唐伯虎點秋香,劇末那個如來神掌第一式隔山打牛 XD https://youtu.be/XOK7sD-E0s8?si=rhHPbDKb63AmcHPS&t=5501
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03/27 02:15, 1月前 , 1F
老實說光看書中描述,光比從高空中接人這項,斗轉星
03/27 02:15, 1F

03/27 02:15, 1月前 , 2F
移就比乾坤強了不少,慕容復是把數百丈掉下來的兩人
03/27 02:15, 2F

03/27 02:15, 1月前 , 3F
衝力化為橫向力,乾坤是十幾丈,一定會有人說但張無
03/27 02:15, 3F

03/27 02:15, 1月前 , 4F
忌接了數十人下來欸之類的,但也要思考一下張無忌的
03/27 02:15, 4F

03/27 02:15, 1月前 , 5F
內力跟慕容復的內力差了多少…
03/27 02:15, 5F

03/27 06:36, 1月前 , 6F
都很強吧,叫mlb球員同時接10顆球的概念
03/27 06:36, 6F

03/27 06:42, 1月前 , 7F
最厲害的是虛竹吧,百丈還能抱蘿,換正常人早就昏死
03/27 06:42, 7F

03/27 08:10, 1月前 , 8F
張無忌不是同時接,是依序
03/27 08:10, 8F

03/27 08:27, 1月前 , 9F
mlb金手套依序接10顆也是很驚人,又不能叫跳樓的等你喘
03/27 08:27, 9F

03/27 08:27, 1月前 , 10F
口氣等回再跳
03/27 08:27, 10F

03/27 08:45, 1月前 , 11F
乾坤應該也能接數百丈 而且乾坤還有很扯的是他能蓄對
03/27 08:45, 11F

03/27 08:46, 1月前 , 12F
方的內勁 然後一口氣爆發出來 金老大概也覺得這太OP
03/27 08:46, 12F

03/27 08:47, 1月前 , 13F
用一次就沒讓他用了 不然三渡根本不可能跟他拚內力
03/27 08:47, 13F
這邊會有個問題,那就是不用的原因是因為辦不到才不用,還是可以用卻不想用。 記得之前在討論乾坤時我有說過乾坤的眾多效果看起來很強,但有效的範圍應該是有 個極限。 比方說積蓄別人內力這招好了,只看過張無忌用這招對付使者法王級的范遙,看不到 張無忌用這招對付在這一級之上的二老級、三渡級。 如果這招真的這麼好用,早就在黏住三渡掌力那邊,直接用這招把他們的內力積蓄起 來然後反攻回去不就馬上贏了嘛,但就是沒看到張無忌這樣做啊。 所以這招的上限是在五絕六分之一內力的使者法王級,高於這個等級就辦不到積蓄對 方內力在反打回去這招。 比方說搶奪兵器這招,張無忌在光明頂時有用乾坤第七層搶到滅絕手中的倚天劍,但 這招只看過張無忌用這招對付使者法王級的滅絕,看不到張無忌用這招對付在這一級 之上的二老級、三渡級。 如果這招真的這麼好用,在對戰三渡時大可直接搶奪他們的黑索,在書末對戰二老時 大可直接用這招搶了他們的鹿杖鶴筆,但就是沒看到張無忌這麼做啊。 所以這招的上限是在五絕六分之一內力的使者法王級,高於這個等級就辦不到搶奪對 方手中兵器這招。 比方說借力打力,讓別人的武功反彈回去讓他自己打自己的這招,能完整反彈的對象 就只到宋青書這一等級(用什麼招就對自己用什麼招)。 對阿三的反彈完成度則較低,阿三是出招打張無忌肩頭,但經乾坤大挪移的挪帶後只 打到自己的左手上臂,而不是完整招式的打在自己的肩頭上。 至於在阿三等級之上的,你看不到張無忌有讓使者法王級以上的人自己打自己過。 也就是說乾坤大挪移在反彈功效上,上限就只到內力只有自己六分之一的對手,超過 這一等級的就無法成功。 至於把借力使力的難度下降,不是反彈回去而是轉移方向給第三方這招,原文說玄冥 二老這種等級的,用乾坤大挪移第六層會沒辦法轉移成功,需要開到最高境界的第七 層才能讓他們互相打來打去。 然後張無忌對三渡用乾坤大挪移時,你看不到有成功讓渡厄打渡難之類的橋段。 換句話說乾坤大挪移在轉移攻擊給第三方這功效上,上限就只到內力還不如自己三分 之一的玄冥二老級,超過這一等級的三渡就無法成功。 乾坤在倚天看起來會這麼強的原因,除了使用者是五絕級張無忌(比乾坤創始者還要 強)外,還有就是對手是一群遠不如張無忌的人。 所以才會讓乾坤的眾多功效看起來特別強。 但試問如果那些功效的上限就只在使者法王級,或是更高的二老級甚至三渡級而已, 這樣還能稱得上很強嗎? 關於這個可以看一下我之前寫過的文章: 文章代碼: #1WMGEzGl (JinYong) Re: [討教] 段延慶和慕容復一打一,要花幾招 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1616446397.A.42F.html

03/27 09:25, 1月前 , 14F
乾坤好強呀,張無忌真的全力使出接多少人不是問題
03/27 09:25, 14F
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03/27 09:26, 1月前 , 15F
但同時接就難了,畢竟一定要有時差才有機會全接
03/27 09:26, 15F
倚天屠龍記 二十七 百尺高塔任迴翔 張無忌以乾坤大挪移神功相援六派高手下塔,內力幾已耗盡,最後和滅絕師太對了那 一掌,更大傷元氣,這時幾乎路也走不動了。莫聲谷將他抱起,負在背後。張無忌默 運九陽神功,這才內力漸增。 剛好相反,張無忌接萬安寺的人就接到內力幾已耗盡,也就是說那些人數就是極限了 ,自然不可能存在『接多少人都不是問題』這件事。

03/27 10:57, 1月前 , 16F
慕容復接人似乎沒耗什麼內力(有不多使自力的描述)
03/27 10:57, 16F
這邊三版有修改,原本二版的描述更誇張。 二版 天龍八部 三十六 夢裡真 真語真幻 慕容復見二人從山峰上墮下,一時看不清是誰,便使出「斗轉星移」家傳絕技,將他 二人下墮之力轉直為橫,將二人移得橫飛出去。他這門「斗轉星移」功夫全然不使自 力,但虛竹與童姥從高空下墮的力道實在太大,慕容復只覺霎時之間頭暈眼花,幾欲 坐倒。 三版 天龍八部 三十六 夢裡真 真語真幻 慕容復見二人從山峰上墮下,一時看不清是誰,便使出「斗轉星移」家傳絕技,將他 二人下墮之力轉直為橫,將二人移得橫飛出去。他這門「斗轉星移」功夫並不多使自 力,但虛竹與童姥從高空下墮的力道實在太大,慕容復霎時只覺頭暈眼花,一跤坐倒。 原本二版是完全不使自力,也就是四兩撥千金但斗轉連四兩都不用 XD 後來金庸大概是覺得寫得太HIGH了過了頭,三版就修改成並不多使自力。

03/27 11:13, 1月前 , 17F
從作者的寫作歷史來看,寫倚天的時候還有夷漢之分
03/27 11:13, 17F

03/27 11:14, 1月前 , 18F
所以乾坤大挪移被限制比不過中土武功,威力就有限
03/27 11:14, 18F

03/27 11:14, 1月前 , 19F
到天龍的時候已經破除夷漢之分,所以斗轉星移雖然也是外族
03/27 11:14, 19F

03/27 11:15, 1月前 , 20F
武功,卻沒有被開限制器,幕容龍城甚至是武林第一人
03/27 11:15, 20F

03/27 11:15, 1月前 , 21F
這樣看來斗轉的威力應該是大於乾坤大挪移
03/27 11:15, 21F
張無忌乾坤大挪移的水準都已經超越創始人了,而慕容復的斗轉星移可是還沒練到巔 峰,但還沒到巔峰的斗轉就已經被童姥評為出神入化了。 天龍八部 三十三 奈天昏地暗 斗轉星移 將對手的兵刃拳腳轉換方向,令對手自作自受,其中道理,全在「反彈」兩字。便如 有人發拳打上石牆,出手越重,拳頭上所受力道越大。只不過轉換有形的兵刃拳腳尚 易,轉換無形無質的內力氣功,那就極難。慕容復在這門功夫上雖修煉多年,畢竟限 於年歲,未能臻至登峰造極之境,遇到丁春秋這等第一流高手,他便無法以「斗轉星 移、之術反撥回去傷害對方,遇有良機施展「斗轉星移」,受到打擊的倒楣傢伙,卻 是星宿派弟子。他轉是轉了,移也移了,不過是轉移到了另一人身上。 -------------------------------------------------------------------------- 文章代碼: #1WMGEzGl (JinYong) Re: [討教] 段延慶和慕容復一打一,要花幾招 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1616446397.A.42F.html 我在這篇有說過,乾坤大挪移的特色是功效很多,牽引挪移、借力打力四兩撥千斤、 能拿來運使諸般武功、製造破綻、擒拿、卸力化力等等等。 斗轉星移功效就很單一,專攻借力打力,反彈回去這一塊。 若論功效多寡的話,斗轉不如乾坤。 但如果是在借力使力這塊,乾坤遠不如斗轉。 若論可對付的等級,乾坤面對遠不如自己的對手都需要開到最高層的第七層。 而斗轉星移卻可以對付同級甚至比自己更高段的對手。 乾坤大挪移的強項是在全面性,擁有眾多功效。但缺點在武功上限低,只能對下級高 手使用。 而斗轉星移的強項是在借力使力上,能夠對同級甚至越級的對手使用。但缺點在功效 單一,只有這一種功效。 所以要論全面性的話,斗轉星移當然不如乾坤大挪移有那麼多功用。 但如果要論借力使力這點,乾坤大挪移遠不如斗轉星移,因為斗轉專精在這領域上。 形象點來比喻就是, 乾坤大挪移是碩士生寫的百科全書,裡面各個學科都有寫到,但內容沒有寫得很深入 ,是給國高中的學生觀看的。 斗轉星移則是教授寫的單一學科教科書,裡面就只有借力使力這一學科,但水準非常 高,高到作者曾靠它拿到諾貝爾獎(慕容龍城創斗轉星移,當世無敵)。 用遊戲來比喻就是, 乾坤大挪移是五圍都有分數的多邊形戰士,但每一個領域的分數都不高。 斗轉星移則是只有一圍有分數,但這個分數卻高到爆表。

03/27 11:24, 1月前 , 22F
慕容氏雖說是鮮卑人,但是僑居江南已久,可能被當成漢族
03/27 11:24, 22F

03/27 11:24, 1月前 , 23F
的一部份,這樣威震天下的斗轉星移當然是漢族的武功沒毛
03/27 11:24, 23F

03/27 11:24, 1月前 , 24F
03/27 11:24, 24F

03/27 13:06, 1月前 , 25F
還是斗轉的等級高,靠它就能天下無敵,不需要太多花巧
03/27 13:06, 25F
還有 89 則推文
還有 11 段內文
03/29 14:17, 1月前 , 115F
所以這一層層上去可能有其他奇效 但不確定是什麼東西
03/29 14:17, 115F

03/29 14:33, 1月前 , 116F
突然想到,假設滿級九陽的內力量是100,那練成乾坤第七
03/29 14:33, 116F

03/29 14:33, 1月前 , 117F
層一定要100的內力量嗎?會不會其實只需要5、60...甚至2
03/29 14:33, 117F

03/29 14:33, 1月前 , 118F
5~30就能第七層了呢?剛好是玄冥二老等級上下的內力量,
03/29 14:33, 118F

03/29 14:33, 1月前 , 119F
還是能達到轉移同級對手的勁力...(至於其他70的內力跑
03/29 14:33, 119F

03/29 14:33, 1月前 , 120F
哪去了...窩不知道XDD)
03/29 14:33, 120F
也是有可能,但這樣的話乾坤大挪移的等級只會越低而已。 也就是說原本是第七層-五絕級內力,變成第七層-五絕級的幾十%內力。 而乾坤創始者的內力練不到第七層,只有第六層的水準,那會讓乾坤這門武功變成只 有"五絕級幾十%再減些%數"的人所創的武功........

03/29 14:39, 1月前 , 121F
板大他不是說第七層可以飆到轉移跟自己同級啦,他是說第
03/29 14:39, 121F

03/29 14:39, 1月前 , 122F
七層可以轉移二老等級
03/29 14:39, 122F
第七層本來就可以轉移二老等級的啊,我們在爭論的是乾坤的施展對象有沒有上限。 L大先是舉例積蓄內力那招: 推 lifehunter: 乾坤應該也能接數百丈 而且乾坤還有很扯的是他能蓄對 → lifehunter: 方的內勁 然後一口氣爆發出來 金老大概也覺得這太OP → lifehunter: 用一次就沒讓他用了 不然三渡根本不可能跟他拚內力 然後我說乾坤應該是有個極限值: 這邊會有個問題,那就是不用的原因是因為辦不到才不用,還是可以用卻不想用。 記得之前在討論乾坤時我有說過乾坤的眾多效果看起來很強,但有效的範圍應該是有 個極限。 然後舉了很多乾坤第七層的例子,但卻沒對三渡用過。 之後他回我是因為太op金庸不給用,有沒有上限書中沒有明說: → lifehunter: 我是覺得純粹太OP金老不給用 有沒有上限 書中沒明說 所以我才舉玄冥二老開乾坤第六層無法讓他們互相打來打去,要開第七層才可以。 而乾坤第七層我們看不到張無忌有用出來讓三渡互相打來打去,表示乾坤的每一層應 該是有個極限值,也就是有上限。 以讓別人互相打來打去來說,上限應該是玄冥二老級。 如果沒有上限的話,那會變成: 第六層-玄冥二老以下 第七層-玄冥二老~~~~~~~~~~五絕? 這跨度也太大了,所以我才說乾坤大挪移的極限值應該是 第六層-玄冥二老以下 第七層-玄冥二老級 (三渡級已超過極限所以不能讓A渡打B渡,B渡打C渡) 討論過程是這樣。

03/29 14:41, 1月前 , 123F
九陽內力值100,二層能轉移的程度→16左右,第七層25左
03/29 14:41, 123F

03/29 14:41, 1月前 , 124F
03/29 14:41, 124F

03/29 15:44, 1月前 , 125F
阿 我那邊講上限是想講蓄勁再打回去的上限 不是整部武
03/29 15:44, 125F

03/29 15:45, 1月前 , 126F
功~ 因為實際上蓄力再打回去本身就是能讓牛頓棺材板壓
03/29 15:45, 126F

03/29 15:46, 1月前 , 127F
不住的東西 因為力如果可以這樣切割 那他永遠都可以把
03/29 15:46, 127F

03/29 15:47, 1月前 , 128F
對方的一部份力蓄起來再打回去 即便他只能處理二老級
03/29 15:47, 128F

03/29 15:49, 1月前 , 129F
或是更低 畢竟他蓄勁這招只對范遙用過
03/29 15:49, 129F
關於積蓄那個我在貼的第三篇文章也有說: 文章代碼: #1TxjISCf (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html 倚天屠龍記 二十五 舉火燎天何煌煌 他縱身後躍,尚未落地,苦頭陀已拋下長劍,呼的一掌拍到。張無忌聽到風聲,心 知這一掌真力充沛,非同小可,有意試一試他內力,右掌回轉,硬碰硬地接了他這 掌,左足這才著地。霎時之間,苦頭陀掌上真力源源催至。張無忌運起乾坤大挪移 心法中第七層功夫,將他掌力漸漸積蓄,突然間大喝一聲,反震出去,便如一座大 湖在山洪爆發時儲滿了洪水,猛地裏湖堤崩決,洪水急沖而出,將苦頭陀送來的掌 力盡數倒回。 【但別忘了,這一招會這麼神是基於范遙只有小張六分之一內力而已。 在內力差距這麼大的情況下自然想怎麼玩就怎麼玩】 實際上小張在對到三渡時是有機會用到這招「積蓄掌力」的,就是最後小張把三渡 的掌力黏在一起,四人比拚內力時: 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 就這麽稍一阻滯,少林三僧手掌同時拍到,齊喝:「留下人來!」張無忌見三僧掌 力將四面八方都籠蓋住了,手掌未到,掌風已森然逼人,只得放落謝遜,出掌抵住 ,叫道:「芷若,快抱義父出去!」他雙掌搖晃成圈,運掌力與三僧對抗,使三僧 無一能抽身阻攔周芷若。這是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一,掌力遊走不定 ,虛虛實實,將三僧的掌力同時粘住了其時他與三僧正自各以平生功力相拼,三僧雖無殺他之意,但到了這等生命決於俄 頃的關頭,不是敵傷,便是己亡,實無半點容讓的餘裕。張無忌一開口,真氣稍泄 ,三僧的掌力便排山倒海般推將過來,只得催力抗禦。雙方均於無可奈何之際,運 上了「粘」字訣,非分勝敗,難以脫身。 【三渡跟范遙屬於同樣情況,都是掌對掌互相比拚內力,結果小張就沒辦法把三渡 的掌力積蓄起來盡數倒回去啊。 所以乾坤大挪移有些招式是沒辦法對付到同級高手,只能對下級使用】

03/29 15:55, 1月前 , 130F
能積蓄內力會讓乾坤大挪移的適用範圍延伸太多,這等於是
03/29 15:55, 130F

03/29 15:55, 1月前 , 131F
別人打過來的內力可以隨他的意思隨意操作,說不定連沖
03/29 15:55, 131F

03/29 15:55, 1月前 , 132F
哥的異種真氣都能解
03/29 15:55, 132F

03/29 15:56, 1月前 , 133F
OP的是他那個蓄力不是蓄你內力 如果只是把范遙的內力
03/29 15:56, 133F

03/29 15:57, 1月前 , 134F
反激回去 不會有"世上無此巨力...當場血肉模糊一團"這
03/29 15:57, 134F

03/29 15:58, 1月前 , 135F
種描述 他蓄的就真的是單純的"力" 然後把你數十掌的力
03/29 15:58, 135F

03/29 15:59, 1月前 , 136F
存起來推回去 這基本上跟左腳踩右腳一樣是違反力學的
03/29 15:59, 136F

03/29 16:00, 1月前 , 137F
東西XD 所我才說他這蓄力太OP 金老直接禁掉
03/29 16:00, 137F

03/29 17:20, 1月前 , 138F
實際上就沒說可以切割啊 不能切割自然有可以轉廚的上
03/29 17:20, 138F

03/29 17:20, 1月前 , 139F
03/29 17:20, 139F

03/29 17:24, 1月前 , 140F
實際上光三渡級的就沒法自由操控了 如描述所說乾坤最
03/29 17:24, 140F

03/29 17:24, 1月前 , 141F
高就是千斤撥四兩的功夫 用你千斤之力去撥菜雞 不是用
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03/29 17:24, 1月前 , 142F
你千斤之力撥千金
03/29 17:24, 142F
幫貼原文,b大說的是三版新增的設定 二版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將 張無忌練到第五層後,只覺全身精神力氣無不指揮如意,欲發即發,欲收即收,一切 全憑心意所之,周身百骸,當真說不出的舒服受用。這時他已忘了去推那石門,跟著 便練第六層的心法,一個多時辰後,已練到第七層。 三版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將 張無忌練至第五層後,只覺全身精神力氣無不指揮如意,欲發即發,欲收即收,全憑 心意所之,周身百骸,當真說不出的舒服受用。這時他已忘了去推那石門,跟著便練 第六層心法。乾坤大挪移神功較淺近的一二層,類似於「四兩撥千斤」之法,但到了 較高層次,反過來變成了「千斤撥四兩」,以近乎千斤的浩浩內力,去撥動對手小小 的勁力,似乎是「殺雞用牛刀」,但正因用的是「牛刀」,殺此雞便輕而易舉了。 一個多時辰後,已練到第七層。 以三版的新設定來說,乾坤大挪移後面幾層的比較像是虐菜專用,教你怎樣殺菜雞會 比較方便、輕而易舉...... = =a 但就如B大說的,乾坤較高層次是千斤撥四兩,那要是對方也是千斤呢? 你怎麼打? 所以乾坤不管是使用者的例子(張無忌)還是武功設定,看起來就真的很像在虐菜 XD ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 03/29/2024 18:22:39

03/29 20:44, 1月前 , 143F
假設乾坤練到頂只需要1/3九陽神功(五絕級)內力量,那應
03/29 20:44, 143F

03/29 20:44, 1月前 , 144F
該還是有到丘處機等級?那麼只要五絕不出,基本上在江湖
03/29 20:44, 144F

03/29 20:44, 1月前 , 145F
中依然還是最頂級那一層的高手,剛好跟乾坤比不上中原頂
03/29 20:44, 145F

03/29 20:44, 1月前 , 146F
級武學符合XDD,五絕不出誰與爭鋒!
03/29 20:44, 146F

03/30 01:32, 1月前 , 147F
每層都有走火入魔風險的武學還是算了,乖乖用斗轉省
03/30 01:32, 147F

03/30 01:32, 1月前 , 148F
03/30 01:32, 148F

03/31 02:35, 4周前 , 149F
看來和北喬峰齊名的是斗轉 名不虛傳。而苦戰教主是遇
03/31 02:35, 149F

03/31 02:35, 4周前 , 150F
強則強,遇弱更弱,哈哈
03/31 02:35, 150F
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