Re: [討教] 有人可以改變陳家洛或者慕容復的結局嗎

看板JinYong作者 (揮灑純粹)時間1年前 (2022/07/29 19:57), 1年前編輯推噓21(22推 1噓 70→)
留言93則, 16人參與, 1年前最新討論串3/12 (看更多)
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言： : ※ 引述《turnoff11 (麥子真是大好人)》之銘言： : : 版上沒啥水 : : 閒聊一下 : : 最近重翻了一小段書劍恩仇錄 : : (重看書劍恩仇錄是有小驚喜的 : : 就是常常覺得很陌生，很像剛閱讀這本小說) : : 陳家洛因為歷史之壁 : : 沒辦法推翻乾隆皇朝 : : 如果不考慮歷史之壁的情況 : : 有沒有可能把陳家洛的個性改成另一個金庸主角 : : 然後能成功改朝換代的 : : 基本上紅花會雖然是大幫會 : : 但是感覺上跟大軍隊比起來還是少得多 : : 如果不限主角 : : 朱元障應該有辦法搞起來 : : 主角我就想不出人選 : : 另外是慕容復要復國 : : 當然他做了很多鳥事 : : 如果現在另一個金庸主角的個性代入慕容復 : : 是不是有辦法幫他? : : 像喬峰有勇有謀 : : 是不是就有機會成功復國? : : 當然要從四大家臣開始增加勢力 : : 感覺上真的不如從丐幫開始攻略起容易 : 慕容復根本不懂怎麼打天下啊 他只要佔山為王就好了 找一片荒山荒漠 用他現有的人去佔領 他底下有四個莊 怎麼說也有一千多人吧 佔領之後地方政府不惹你你也不惹他 地方政府派兵來就殲滅他 荒山荒漠的地方官能有多少兵呢? 譬如青海西藏那種地方 地方的土王 改土歸流的時候只有世襲把總 也就是說他的兵只有三五十個人也 統治上千平方公里的土王 只有幾十個兵 要是那種地方的地方官 手下幾十個兵 碰到一千個武林中人 還敢來惹得應該頭腦真的壞去 : 打仗最重要的有二：要錢跟要人 佔領之後就對朝廷上表恭順 然後朝廷就會承認你的地盤了 其實唐代的軍閥就是最好的藍本 先掌握一的個地區的兵馬 政府打不過你 你又表示恭順 不繳稅但是繳供賦 本來應該繳100元 只上交三十元 加一些土產派人去獻給皇帝 地方文官也給朝廷派 但是派來的文官也要看你的臉色 這樣朝廷也會很開心 因為要打你不只賺不到錢 還費餉糜兵 現在你又恭順 政府又有收入 皇帝開心 你也開心 : 打天下在不同時代有不同打法，亂世的時候隨便拉個幾百幾千人，靠搶劫發家致富 : 具體參考明末流寇的作法 : 在承平年代就要打穩，努力賺錢累計財富，購買武器盔甲，然後暗地裡招兵買馬 : 具體參考明朝寧王造反 有了地盤對外稱xx州都督 對內稱大燕國 這樣就復國成功了 政府不會干涉羈糜州府對內怎麼玩 所以也不會因為對內稱大燕國 中央朝廷就派大兵跟你鬥個不死不休 有人規定一定要幹掉現有皇帝搶下整個中原才算復國成功嗎? 也沒有嘛! : 再不濟就當個土匪頭子 : 具體參考梁山伯好漢，佔個山頭搶錢搶糧、招兵買馬 : 反觀慕容復，他既不乖乖賺錢也不去發狠搶錢，也沒有用心經營地盤 他地盤選錯了啊 在蘇州中原腹地的腹地建立地盤 門檻是偏遠地區的幾百倍 經營方式不對這個大家都說過了 : 整天在那邊跟江湖豪傑鬼混，這樣是怎麼打天下？ : 他連土匪的智商都不如== : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.108.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1659095864.A.D00.html
推
07/29 20:06, 1年前 , 1F
青海西藏那時都在吐蕃手上 慕容復敢惹鳩摩智? XD
07/29 20:06, 1F
推
07/29 21:07, 1年前 , 2F
耶律洪基、完顏阿骨打：我們有蕭峰了
07/29 21:07, 2F
→
07/29 21:07, 1年前 , 3F
西夏：我朝附馬虛竹子
07/29 21:07, 3F
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07/29 21:08, 1年前 , 4F
大理：我家皇帝姓段名譽
07/29 21:08, 4F
噓
07/29 21:09, 1年前 , 5F
你被西夏，羌族小部落或西域諸國的馬弓射成刺蝟的時
07/29 21:09, 5F
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07/29 21:09, 1年前 , 6F
候記得叫我去看
07/29 21:09, 6F
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07/29 21:10, 1年前 , 7F
吐蕃就不用提了
07/29 21:10, 7F
弓箭可以附上內勁的 郭靖就表演過 哲別沒有內功 只能指導瞄準 穩定等等射箭技巧 但是這種東西到了武林人士手中 威力又不一樣 此其一 小部落三十騎 對上這邊一千騎 真的能把人射成刺蝟嗎? 此其二 這些武林人士的騎射訓練 紀律等等 就是慕容復應該老實做的事情 不是到處亂跑碰機會 他完全有這個資源 有錢直接養一百個教官都可以 此其三 他去偏遠的地區 怎麼說到西夏羌族西域諸國了 他要受到中央政府的承認一定得在中國偏遠地區阿 此其四 西域諸國很多也很弱小 沒有你想像的那麼厲害 譬如高昌國也是漢朝去那邊安插了幾百人 後來自己獨立起來自成一國 不過在中國領土內當羈糜州等於有大哥罩 更加安全 此其五 ※ 編輯: vajra0001 (211.21.108.97 臺灣), 07/29/2022 21:27:53
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07/29 22:19, 1年前 , 8F
你要先練好弓箭，能這樣的有幾個
07/29 22:19, 8F
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07/29 22:21, 1年前 , 9F
只要小部族幾百騎兵亂箭射過來郭靖都不一定能擋，你就
07/29 22:21, 9F
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07/29 22:21, 1年前 , 10F
帶著幾十個武林人士加一些僕從要怎麼在邊塞立足
07/29 22:21, 10F
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07/29 22:27, 1年前 , 11F
你說的方法都還不如招募流民從新開始練咧
07/29 22:27, 11F
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07/29 22:35, 1年前 , 12F
他們xx莊的小卒也是武林人士 再怎麼說起點也比平民高
07/29 22:35, 12F
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07/29 22:35, 1年前 , 13F
不是普通僕人
07/29 22:35, 13F
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07/29 22:35, 1年前 , 14F
所以他擁有的是上千武林人士
07/29 22:35, 14F
推
07/29 22:46, 1年前 , 15F
四大家臣四個莊，加上自己的燕子塢，真要練至少能練出50
07/29 22:46, 15F
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07/29 22:46, 1年前 , 16F
個精銳
07/29 22:46, 16F
推
07/30 00:42, 1年前 , 17F
如果他能夠佔了像靈鷲宮這樣有天險和資源的堡壘，然
07/30 00:42, 17F
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07/30 00:43, 1年前 , 18F
後走山中老人路線，也不是沒機會混出一點名堂，但碰
07/30 00:43, 18F
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07/30 00:43, 1年前 , 19F
到政府認真要對付他，遲早還是會被打爆，就像梁山伯
07/30 00:43, 19F
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07/30 00:44, 1年前 , 20F
泊那樣，擊敗禁軍很多次，但最終還是得被招安
07/30 00:44, 20F
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07/30 19:52, 1年前 , 21F
武林就練不出精銳阿，武藝越強紀律越差， 而且練兵也
07/30 19:52, 21F
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07/30 19:52, 1年前 , 22F
是專業欸，更不要說騎射，那個要從小練的
07/30 19:52, 22F
推
07/30 20:07, 1年前 , 23F
那四個莊加一加頂多幾百個私兵吧 是能幹嘛
07/30 20:07, 23F
推
07/30 21:12, 1年前 , 24F
收流民來重練什麼的根本是胡搞，撿來的怎麼可能比忠誠度高
07/30 21:12, 24F
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07/30 21:12, 1年前 , 25F
又有底子的家丁好用，而且郭靖就拿丐幫的武林人士練成精銳
07/30 21:12, 25F
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07/30 21:12, 1年前 , 26F
了
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07/30 22:31, 1年前 , 27F
感謝各位回覆
07/30 22:31, 27F
推
07/31 06:55, 1年前 , 28F
對內自稱大燕國跟用糖果收買小孩叫他們喊萬歲差異不大吧
07/31 06:55, 28F
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07/31 08:26, 1年前 , 29F
守城戰武林人士當然還有一些優勢阿，這是城牆上各個小
07/31 08:26, 29F
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07/31 08:26, 1年前 , 30F
範圍衝突欸，笑死，然後家僕和流民誰好用，抱歉，請
07/31 08:26, 30F
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07/31 08:26, 1年前 , 31F
自己看看歷史
07/31 08:26, 31F
推
07/31 12:23, 1年前 , 32F
有看歷史就知道以流民為主體的風流雲散，有子弟兵當骨幹的
07/31 12:23, 32F
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07/31 12:23, 1年前 , 33F
成功造反。而且丐幫弟子不是只有站在城頭= =
07/31 12:23, 33F
推
07/31 12:27, 1年前 , 34F
丐幫弟子可以當傘兵空降攻堅
07/31 12:27, 34F
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07/31 12:33, 1年前 , 35F
郭靖率領眾人，大開西門，衝了出去，迂迴攻向蒙古軍側翼。
07/31 12:33, 35F
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07/31 12:33, 1年前 , 36F
在眾百姓之後壓隊的蒙古軍當即分兵來敵。郭靖所率領的一大
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半是丐幫好手，另有一小半是各地來投的忠義之士，齊聲吶喊
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07/31 12:33, 1年前 , 38F
，奮勇當先，兩軍相交，「即有百餘名蒙古兵被砍下馬來」
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然後蒙古軍增援幾千人才擋住郭靖沒讓他直接殺回城
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07/31 12:43, 1年前 , 40F
郭靖的丐幫+武林人士有結成方陣 相信是可以操練的
07/31 12:43, 40F
推
07/31 15:33, 1年前 , 41F
誰說每個莊主手下一定上百個有底子武林人士的，說鏢局也罷
07/31 15:33, 41F
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07/31 15:39, 1年前 , 42F
了，山莊如果不是頂級幫派或大型武學家族，根本就是一堆普
07/31 15:39, 42F
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07/31 15:40, 1年前 , 43F
通奴僕吧，你會想像得到包不同花時間教一堆傳人或手下？XD
07/31 15:40, 43F
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07/31 15:42, 1年前 , 44F
那四家根本在江湖也沒有什麼頂級名氣，包括慕容家也沒有達
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07/31 15:42, 1年前 , 45F
到那種「家裡隨便出來一個家丁都可以一招彈死你」的名氣
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07/31 15:44, 1年前 , 46F
至於戰陣就更不用提了，少林丐幫五行旗這些是幫內本來就有
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07/31 15:45, 1年前 , 47F
傳下陣法的訓練，一般幫派就算人數多也未必有陣法訓練
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07/31 15:46, 1年前 , 48F
連婢女都有武功 可以派任務(命朱碧跟包不同一起去查案)
07/31 15:46, 48F
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07/31 15:46, 1年前 , 49F
莊丁只會掃地端茶 我覺得有點說不過去
07/31 15:46, 49F
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07/31 15:47, 1年前 , 50F
我覺得可以用曼陀山莊來推想 大概是四個曼陀山莊的感覺
07/31 15:47, 50F
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07/31 15:49, 1年前 , 51F
在同一部中 受過兩三年武術訓練的女子 力量比青年男子
07/31 15:49, 51F
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07/31 15:50, 1年前 , 52F
還大( 段譽被十六歲的鍾靈強行拖走過)即使是一票武林小
07/31 15:50, 52F
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07/31 15:50, 1年前 , 53F
卒 體能甚麼的應該也是軍人中的特等水準了
07/31 15:50, 53F
推
07/31 15:54, 1年前 , 54F
阿朱阿碧已經是公子專屬了，而且是慕容家
07/31 15:54, 54F
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07/31 15:55, 1年前 , 55F
如果下面四家族有這種水準，那四人出門不也該有身邊帶多名
07/31 15:55, 55F
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07/31 15:56, 1年前 , 56F
小弟奴僕之類的描寫嗎？事實上，幾乎沒有
07/31 15:56, 56F
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07/31 15:57, 1年前 , 57F
好吧 感謝分享彼此看法
07/31 15:57, 57F
推
07/31 15:58, 1年前 , 58F
我這樣說吧，慕容家甚至連個良好的情報網都沒有養出來，你
07/31 15:58, 58F
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07/31 15:59, 1年前 , 59F
要我相信他們有足夠量能打的人力，沒有什麼說服力
07/31 15:59, 59F
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07/31 16:02, 1年前 , 60F
慕容家跟逍遙派多少有淵源，結果慕容復對於靈鷲宮、三十六
07/31 16:02, 60F
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07/31 16:04, 1年前 , 61F
洞、七十二島的所知是零XD
07/31 16:04, 61F
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07/31 16:11, 1年前 , 62F
恩~~這兩者可以說有關連 但是也不是正相關
07/31 16:11, 62F
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07/31 16:12, 1年前 , 63F
我舉個反例 燕雲十八騎相當於遼國一品堂了吧
07/31 16:12, 63F
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07/31 16:13, 1年前 , 64F
他們包括首領蕭峰對靈鷲宮系統也是不知道
07/31 16:13, 64F
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07/31 16:14, 1年前 , 65F
說真的優秀的國家情報網我只服汝陽王府
07/31 16:14, 65F
推
07/31 16:16, 1年前 , 66F
老實說有社會實力底蘊的大山莊，古龍那邊描寫好像比較多，
07/31 16:16, 66F
→
07/31 16:17, 1年前 , 67F
包括魔爪真正深入全社會的誇張巨大幫派也是XD
07/31 16:17, 67F
推
07/31 17:04, 1年前 , 68F
曼陀山莊下面就不乏有武功底子的家僕，難道王夫人比較會
07/31 17:04, 68F
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07/31 17:04, 1年前 , 69F
教？
07/31 17:04, 69F
推
07/31 17:38, 1年前 , 70F
怎麼從家僕滑坡到弟子兵了，比較的不是他們的家僕還
07/31 17:38, 70F
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07/31 17:38, 1年前 , 71F
不如流民嗎？
07/31 17:38, 71F
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07/31 17:38, 1年前 , 72F
而且很多能戰的部隊也是流民招來的阿
07/31 17:38, 72F
推
07/31 18:52, 1年前 , 73F
@peterw 對耶，你舉出了一個正面例子，感謝
07/31 18:52, 73F
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07/31 18:54, 1年前 , 74F
雖然還不足以讓我覺得慕容家跟四大家將旗下可以湊出這篇所
07/31 18:54, 74F
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07/31 18:54, 1年前 , 75F
說的一千騎，不過總是個開始XD
07/31 18:54, 75F
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07/31 20:56, 1年前 , 76F
拜託你往上翻 我跟你聊的時候就已經說到曼陀山莊了
07/31 20:56, 76F
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07/31 20:56, 1年前 , 77F
桑辛
07/31 20:56, 77F
※ 編輯: vajra0001 (101.10.60.148 臺灣), 07/31/2022 20:57:46
推
08/01 01:57, 1年前 , 78F
@vajra0001 是我一下忘了，sorry
08/01 01:57, 78F
→
08/01 01:58, 1年前 , 79F
不過其實我回你跟回他結論一樣，還不夠
08/01 01:58, 79F
推
08/02 08:16, 1年前 , 80F
幹XD你這政治玩的可厲害了，慕容復有你當軍師，早就
08/02 08:16, 80F
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08/02 08:16, 1年前 , 81F
復國成功了
08/02 08:16, 81F
→
08/02 10:51, 1年前 , 82F
阿復缺的是能真正規劃出有用方法藍圖的幕僚阿
08/02 10:51, 82F
推
08/02 11:27, 1年前 , 83F
所以慕容復需要一個諸葛亮
08/02 11:27, 83F
「你該不會不知道 你的"種田人"剛剛全軍覆沒吧?」 「他有種田的心 我也有豐收的期待」
推
08/02 12:40, 1年前 , 84F
佔一山一城可能還有點自我欺騙，佔一州其實就算復國成功了
08/02 12:40, 84F
推
08/02 12:45, 1年前 , 85F
對阿復國又不是一定要佔領全中原 偏安一角其實就行
08/02 12:45, 85F
→
08/02 16:35, 1年前 , 86F
想的真是太單純了,光是要找偏僻的地方,你手下的人又有多
08/02 16:35, 86F
→
08/02 16:35, 1年前 , 87F
少肯跟??更別說放棄老巢整家遷徙,你的地方基業通通沒了
08/02 16:35, 87F
→
08/02 16:36, 1年前 , 88F
更別說好不容易到了一個偏僻的地方,食糧物資又何處來??
08/02 16:36, 88F
※ 編輯: vajra0001 (211.21.108.123 臺灣), 08/02/2022 18:01:05
→
08/03 08:35, 1年前 , 89F
不要隨便幫慕容家轉彎 他們想要成就的是霸業
08/03 08:35, 89F
→
08/03 08:37, 1年前 , 90F
第四三回 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
08/03 08:37, 90F
其實我的想法很簡單 就是花幾代人慢慢擴張 只要有了地盤 慢慢經營 總是會有強的一天 成吉思汗的部落花了等了四代人 才等到成吉思汗一統蒙古的機遇 但是對於慕容復來說 真的是可以鬆一口氣 當個正常人了
推
08/03 21:36, 1年前 , 91F
那就真的沒救了 怎麼玩 都是悲劇一場~幫慕容家
08/03 21:36, 91F
→
08/04 00:00, 1年前 , 92F
即使是諸葛亮本人也是失敗的 要成就霸業最簡單應該
08/04 00:00, 92F
→
08/04 00:02, 1年前 , 93F
是像王莽/司馬懿路線走篡位模式會相對簡單
08/04 00:02, 93F
是的 ※ 編輯: vajra0001 (101.10.109.130 臺灣), 08/04/2022 01:14:03
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