Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗

看板JinYong作者 (不動明王)時間3年前 (2020/07/08 15:38), 3年前編輯推噓18(19推 1噓 83→)
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07/08 13:12,
楊過所習的劍法(重劍)已彷彿於“當年天下無敵的劍魔”
07/08 13:12
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07/08 13:13,
獨孤重劍已經天下無敵了啊
07/08 13:13
這句話挺有意思的。 咱們來看一下前後文。 初版： 那知楊過這路劍法，實是獨孤求敗的心傳，他二人雖然年代相隔久遠，從未見面，但洪水 練劍，朱果增力，仗著神雕之助，楊過所習的劍法已與當年劍魔一般無異。 二版： 可是楊過這路劍法實是獨孤求敗的絕技，雖然年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授， 但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神鵰之助，楊過所習劍法已仿彿於當年天下無敵的劍魔。 三版： 可是楊過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技，雖年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳 授，但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神雕之助，楊過所習的劍法已仿彿于當年天下無敵的劍 魔。 一、獨孤求敗不可能教神雕自己的內功練功法門。 二、神雕怎知他內息如何調勻、周天如何搬運？ 三、神雕只知道獨孤求敗吃蛇膽、跳進山洪裡揮劍。 四、神雕做的，是重現牠所記得的獨孤求敗揮劍的場景、以及平常吃的補品。 楊過的「劍法」，「彷彿於」當年的劍魔。 也就是說，楊過練劍的方式，以及劍揮出來的樣子，很像當年的劍魔。 這是不是說，楊過完整重現了已經失傳的劍魔的劍法？ 答案是，沒有，也不可能。 同樣是使出降龍十八掌，蕭峰、虛竹、洪七公、郭靖的降龍十八掌，都是不一樣的。 少林派、逍遙派、？？？、全真派的內功不一樣，使出來的降龍十八掌除了外型之外， ，怎麼可能是原汁原味的東西？ 都說彷彿於，就僅止於「彷彿」，看起來有那個樣子，但不是。 都說劍法彷彿，可沒說威力彷彿。 武修文的一陽指指法應該也彷彿於南帝吧？威力咧？ 初版說：彷彿劍魔的劍法，二三版加上天下無敵四個字。 由此可知，初撰寫時，至少劍魔在山洪中練重劍時，還不是天下無敵。 而重劍劍法，也不是天下無敵的劍法。 不知道為什麼二三版硬要把他變成天下無敵就是了。 說真的啦，如果劍魔提重劍遇上來挑戰的東方不敗，在他不知道葵花寶典有神速力的情 況下，持重劍應戰，來得及舉劍擋住東方不敗的第一擊嗎？ 個人認為不行。 重不等於強，不然黃藥師的奇門五轉練了一樣輸出招很重的蝦蟆功跟降龍十八掌，那他 還練個屁？ 大概黃藥師也想到，要對付這兩種出招很重的武功，用速度拖垮它們就對了。 如果不是有300招之約，郭靖最後應該輸黃藥師了吧我想。 -- namaH sarvatathaagatebhyaH sarvamukhebhyaH sarvathaa traT caNDamahaaroSaNa khaM khaahi khaahi sarvagighanaM huuM traT haaM maaM -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.178.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1594193928.A.70E.html
推
07/08 15:57, 3年前 , 1F
重劍的揮劍速度並不低，它特徵是快跟重以及出招極簡．
07/08 15:57, 1F
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07/08 16:33, 3年前 , 2F
重劍是不是“天下無敵的劍法”沒人知道，但是旁白很明確
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07/08 16:33, 3年前 , 3F
的說 “天下無敵的劍魔”
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07/08 16:33, 3年前 , 4F
是指獨孤這個人無敵，這應該沒什麼好懷疑了吧...
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07/08 16:36, 3年前 , 5F
至於重劍獨孤跟葵花東方誰強就看支持者的角度了...要無
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07/08 16:36, 3年前 , 6F
限上綱東方速度的同時別人也能無限上綱重劍的威能
07/08 16:36, 6F
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07/08 16:58, 3年前 , 7F
我比較不懂讀者硬要把他變成不是天下無敵是為什麼
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07/08 17:23, 3年前 , 8F
我也好奇，明明旁白都說了天下無敵還要無視...
07/08 17:23, 8F
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07/08 17:25, 3年前 , 9F
你認為拿重劍的劍魔連東方不敗的第一擊都擋不到
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07/08 17:26, 3年前 , 10F
這未免把獨孤求敗瞧的太扁了
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07/08 17:28, 3年前 , 11F
重劍如果速度不行還能橫行天下嗎 早就橫屍了
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07/08 17:47, 3年前 , 12F
不一定要基礎能力值點滿才能天下無敵
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07/08 17:48, 3年前 , 13F
戰鬥智商也是關鍵
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推
07/08 17:54, 3年前 , 14F
不要爭了 反正兩個都是林青霞的分身
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07/08 20:14, 3年前 , 15F
你速度再快抵擋得住坦克車向你衝鋒嗎？
07/08 20:14, 15F
推
07/08 20:23, 3年前 , 16F
依據基礎物理 越重的東西理論上就越難加速 重劍揮舞速度
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07/08 20:23, 3年前 , 17F
不下輕劍其實還蠻黑魔法的
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推
07/08 20:31, 3年前 , 18F
如果速度快就能破重劍，那拿金輪的法王速度不可能比楊過
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07/08 20:31, 3年前 , 19F
慢，為啥就破不了呢？如果唯快不破，拿重劍的楊過和金輪
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07/08 20:31, 3年前 , 20F
旗鼓相當，那楊過丟劍和身而上，按重力加速理論，輕易擒
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07/08 20:31, 3年前 , 21F
下法王。
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推
07/08 20:50, 3年前 , 22F
所以才說是黑魔法啊XD 如果今天是兩個楊過 一個重劍一個
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07/08 20:50, 3年前 , 23F
輕劍 揮舞速度竟然一樣也蠻奇怪的吧
07/08 20:50, 23F
推
07/08 22:25, 3年前 , 24F
東方再快再強，重劍直劈也不能不閃吧？
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07/08 23:39, 3年前 , 25F
東方會演示如何先刺中再閃過
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07/08 23:41, 3年前 , 26F
比快的話慈恩算很快吧 水上飄+鐵掌是以靈巧變化為主的
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推
07/08 23:49, 3年前 , 27F
或許重劍有些技術是暴力操作一般長劍用內力強化也承受不
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07/08 23:50, 3年前 , 28F
住吧．
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07/08 23:52, 3年前 , 29F
後來練木劍的作法應該就是設法用內力把一般武器強化到不
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07/08 23:52, 3年前 , 30F
會輕易摧毀這樣．
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推
07/09 00:50, 3年前 , 31F
彷彿於「天下無敵的劍魔」，不能排除「天下無敵」只是
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重申劍魔是該時代的天下第一，而不特定「重劍階段」的劍
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魔已是天下第一啊
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推
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當然輸啊 射雕末郭靖本來就還不及五絕
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只是能撐至少兩百招(黃藥師一開始出七成力 瞬間落下
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風，到扳平局勢 就花了一百招，之後郭靖又撐了兩百招
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還有 28 則推文
還有 4 段內文
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07/09 14:52, 3年前 , 65F
攻了吧？
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推
07/09 15:21, 3年前 , 66F
劍風可以擋山洪的話 應該有極大攻擊力
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※ 編輯: Acalanatha (223.138.178.51 臺灣), 07/09/2020 18:13:01
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07/09 18:30, 3年前 , 67F
人類硬舉極限只有500kg 內力隨隨便便重力加速度接人都
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07/09 18:30, 3年前 , 68F
可以
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推
07/09 18:57, 3年前 , 69F
奇怪，那原文我怎麼看都是東方不敗先刺再檔啊．
07/09 18:57, 69F
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07/09 19:00, 3年前 , 70F
不好意思，打相反了，是先刺再擋
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推
07/10 10:54, 3年前 , 71F
你就直接修本文就好了啊XDDD 推文幹嘛XD
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07/10 10:55, 3年前 , 72F
然後以力破速的條件基本上就是：
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1.沒有快到打不到，總要能招呼到幾下或逼擋
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2.打到或逼擋時，力有強到可以硬破造成傷害或至少減慢對手
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推
07/10 10:59, 3年前 , 75F
劍風也是達成1的做法之一，事實上令狐沖也算做到逼擋了
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07/10 11:01, 3年前 , 76F
但是令狐沖根本是連力都輸，做不到2的要求。
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07/10 11:02, 3年前 , 77F
重劍靠劍風也許可以減緩1打到所需速度的要求，但是劍風的
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07/10 11:03, 3年前 , 78F
強度對於東方來說到底夠不夠也很難講XD
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另外這還只是可以以力破速的最低要求，力的那一方還要在打
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07/10 11:04, 3年前 , 80F
到之前不先被用速度戳傷戳死才行
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07/10 11:06, 3年前 , 81F
以前也講到過，金庸大多數作品裡面都偏向內力主導論，內力
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07/10 11:07, 3年前 , 82F
強力，招式力也強、出招速度也會變快，內力運用技術提升還
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能讓收招變招也都變快，然後輕功也會自然提升（至少在跳躍
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高度距離跟爆發速度上都會大大成長），等於是力的提升本身
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就蘊含速度的提升
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推
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而且內力的提升還可以讓等級很低的招式變成超棘手，石破天
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07/10 11:12, 3年前 , 87F
、虛竹之類都有這類表現
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但偏偏笑傲就是少數不完全以內力至上論出發的作品，裡面大
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07/10 11:15, 3年前 , 89F
比例偏向了唯快不破跟招式本身的精妙，根本武學架構上就差
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別很大，也因此特別難跟其他作並列比較
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少數貫串的頂級武學就獨孤九劍跟易筋經之類，但後者除了幫
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07/10 11:18, 3年前 , 92F
令狐沖調氣以外其實沒什麼直接表現，至於獨孤九劍也只有令
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07/10 11:19, 3年前 , 93F
狐沖真正直接在書中有完整版表現，我們根本不知道獨孤求敗
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07/10 11:20, 3年前 , 94F
獨孤九劍的強度中，到底招式精妙、超高速或內力強大各佔了
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07/10 11:21, 3年前 , 95F
多少，然後還要混進重劍來談更難搞了XD
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07/10 11:22, 3年前 , 96F
只有在笑傲裡面，速度才大比例的被跟內力分離來看，可是在
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推
07/10 11:26, 3年前 , 97F
別作就只會覺得內力強速度也慢不到哪去，內力不強出招也快
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07/10 11:27, 3年前 , 98F
不起來
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內力強弱還影響防禦力，就像虛竹被火焰刀砍了幾下都沒事
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一樣
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更別說掃地僧那隨心所起的氣牆防禦
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推
07/10 17:57, 3年前 , 102F
石破天也是，防禦力高到感覺連穴都點不了，後期雖然沒直接
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07/10 17:59, 3年前 , 103F
寫出這種情況，但可能內力普通的人用一般刀劍都刺不傷了XD
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