Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗

看板JinYong作者 (DDFL)時間3年前 (2020/07/12 02:46), 3年前編輯推噓21(21推 0噓 106→)
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※ 引述《Acalanatha (不動明王)》之銘言： : 這句話挺有意思的。 : 咱們來看一下前後文。 : 初版： : 那知楊過這路劍法，實是獨孤求敗的心傳，他二人雖然年代相隔久遠，從未見面，但洪水 : 練劍，朱果增力，仗著神雕之助，楊過所習的劍法已與當年劍魔一般無異。 : 二版： : 可是楊過這路劍法實是獨孤求敗的絕技，雖然年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授， : 但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神鵰之助，楊過所習劍法已仿彿於當年天下無敵的劍魔。 : 三版： : 可是楊過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技，雖年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳 : 授，但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神雕之助，楊過所習的劍法已仿彿于當年天下無敵的劍 : 魔。 : 一、獨孤求敗不可能教神雕自己的內功練功法門。 : 二、神雕怎知他內息如何調勻、周天如何搬運？ : 三、神雕只知道獨孤求敗吃蛇膽、跳進山洪裡揮劍。 : 四、神雕做的，是重現牠所記得的獨孤求敗揮劍的場景、以及平常吃的補品。 : 楊過的「劍法」，「彷彿於」當年的劍魔。 : 也就是說，楊過練劍的方式，以及劍揮出來的樣子，很像當年的劍魔。 : 這是不是說，楊過完整重現了已經失傳的劍魔的劍法？ : 答案是，沒有，也不可能。 : 同樣是使出降龍十八掌，蕭峰、虛竹、洪七公、郭靖的降龍十八掌，都是不一樣的。 : 少林派、逍遙派、？？？、全真派的內功不一樣，使出來的降龍十八掌除了外型之外， : ，怎麼可能是原汁原味的東西？ : 都說彷彿於，就僅止於「彷彿」，看起來有那個樣子，但不是。 : 都說劍法彷彿，可沒說威力彷彿。 : 武修文的一陽指指法應該也彷彿於南帝吧？威力咧？ : 初版說：彷彿劍魔的劍法，二三版加上天下無敵四個字。 : 由此可知，初撰寫時，至少劍魔在山洪中練重劍時，還不是天下無敵。 : 而重劍劍法，也不是天下無敵的劍法。 : 不知道為什麼二三版硬要把他變成天下無敵就是了。 只見大石上劍塜兩個大字之旁，尚有兩行字体較小的石刻：劍魔獨孤求敗既無敵于天下， 乃埋劍于斯。嗚呼！群雄束手，長劍空利，不亦悲夫！ 風清揚道：「獨孤九劍，有進無退！招招都是進攻，攻敵之不得不守，自己當然不用守了 。創製這套劍法的獨孤求敗前輩，名字叫做『求敗』，他老人家畢生想求一敗而不可得， 這劍法施展出來，天下無敵，又何必守？如果有人攻得他老人家回劍自守，他老人家真要 心花怒放，喜不自勝了。」 「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如果武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時 令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議 的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤 求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。 由劍塜的留言來看，獨孤似乎一生是沒爽過 再由風清揚口中所說，如果有人能讓獨孤回求一劍，他就會爽 然後旁白說，任我行能讓獨孤爽 那能是否可知，任我行的武功能讓獨孤必須回守 綜合這三段來看，是否可以說，獨孤一生的對手沒人能強過任我行 那麼在笑傲中排除東方後，最強的方證假設武功強度等於五絕 那假設任我行和裘千仞的武功相當好了 可是楊過這路劍法實是獨孤求敗的絕技，雖然年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授， 但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神雕之助，楊過所習劍法已仿怫于當年天下無敵的劍魔。 慈恩十餘年來從未舉人如此酣戰，打得興發，大吼聲中鐵掌翻飛，堪堪拆到百餘招外，但 覺對方劍上勁力不斷加重，他年紀衰邁，漸漸招架不住。楊過挺劍當胸刺去，見他斜走閃 避，當即鐵劍橫掃，疾風卷起白雪，直撲過去。慈恩雙目被雪蒙住，忙伸手去抹，猛覺玄 鐵劍搭上了右肩，斗然間身上猶如壓上了千鈞之重，再也站立不住，翻身跌倒，楊過劍尖 直刺其胸，這劍雖不鋒利，力道卻是奇大，只壓得他肋骨向內劇縮，只能呼氣出外，不能 吸進半口氣來。 楊過花了百餘招制服裘千仞 那你可能會說，那是裘千仞年紀衰邁內力沒擋頭啊 那不然假設任我行相當於金輪法王好了 楊過挺劍刺出，法王側身拗步，避劍還輪，這時輪子不再脫手，雖然無法遠攻，卻比遙擲 堅實得多。只見休繞著楊龍二人，左攻右拒，縱躍酣斗，雙輪跳□靈動，嗚嗚響聲不絕。 楊過的玄鐵劍卻似使得頗為澀滯。但不論法王如何變招，始終欺不近楊龍二人三步之內。 堪堪斗了四五十招，法王雙輪歸一，合并了向小龍女砸去。楊過玄鐵劍刺出，嗒的一聲輕 響，已抵在金輪邊上，兩股內力自兩件兵刃上傳了出來，互相激□，霎時之間兩人僵持不 動。 楊過打法王時，玄鐵劍反而還算生澀，一樣打得法王無法攻進楊過 這還是楊過無法移動的狀態，重陽宮這段雖然很扯，但就是表現出玄鐵劍法夠威 那結論來了，楊過的劍法只是彷彿獨孤而已，已經夠打敗裘千仞 就算裘千仞戰力存疑，那至少也不會輸給法王，法王可沒有打一打內力衰退的問題 那麼劍法比楊過更強，但對手卻比任我行更弱的情況下 獨孤玄鐵劍時期就天下無敵很奇怪嗎？ 可是楊過這路劍法實是獨孤求敗的絕技，雖然年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授， 但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神雕之助，楊過所習劍法已仿怫于當年天下無敵的劍魔。 再者，作者以楊過的玄鐵劍法去比較獨孤 彷彿當然說的很清楚，楊過只是像，至於像幾成不知道 但是你會拿楊過重劍去比較獨孤的木劍嗎？ 怎麼說都是拿楊過重劍去比較獨孤的重劍才對吧 那麼獨孤重劍時期已然天下無敵，個人覺得並無不妥 當然可能有人會說，以裘千仞或法王對上玄鐵劍楊過那麼鳥的戰果 憑什麼任我行要相當於這二人，難道獨孤對上這二個鳥蛋會歡喜不盡嗎 但是要讓獨孤爽的條件不是能打敗獨孤，而是能讓他回劍一守就夠了 強如東方不敗，對上任，令狐等人，還是會回守 如果要說裘千仞或法王，連讓獨孤回守一招的能力都沒有 那只能說，獨孤求敗的實力完全超乎我的想像 : 說真的啦，如果劍魔提重劍遇上來挑戰的東方不敗，在他不知道葵花寶典有神速力的情 : 況下，持重劍應戰，來得及舉劍擋住東方不敗的第一擊嗎？ : 個人認為不行。 : 重不等於強，不然黃藥師的奇門五轉練了一樣輸出招很重的蝦蟆功跟降龍十八掌，那他 : 還練個屁？ : 大概黃藥師也想到，要對付這兩種出招很重的武功，用速度拖垮它們就對了。 : 如果不是有300招之約，郭靖最後應該輸黃藥師了吧我想。 獨孤如果重劍出劍速度跟不上東方 應該不會拘泥在還要拿重劍，他可以嘗試就地找個能打物品代替 甚至風清揚都說了，手指就是劍，那東方也只是多了針長度的優勢 既然說到獨孤重劍時期已然天下無敵，就想說說一些想法 首先，提到獨孤求敗，自然會和獨孤九劍連結在一起 而個人認為獨孤九劍在木劍時期以前就有了，但在哪個時期創出未知 以下有幾點想法 風清揚道：「你倒也不可妄自菲薄，獨孤大俠是絕頂聰明之人，學他的劍法，要旨是在一 個『悟』字，決不在死記硬記。等到通曉了這九劍的劍意，則無所施而不可，便是將全部 變化盡數忘記，也不相干，臨敵之際，更是忘記得越乾淨徹底，越不受原來劍法的拘束。 第一，以風清揚的說法，盡忘九劍的境界顯然比起盡用九劍來的更好 也就是個人認為獨孤在創出九劍後，應該還有一個新的境界 而這個境界顯然就是無招境界 當然，這個說法有幾個破綻 首先，獨孤是九劍創招人，顯然絕對是創招時就通曉九劍劍意 那獨孤大可在創出九劍同時也進入無招境界 不過這點我無法想清楚 四十歲後，不滯于物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。 獨孤在木劍時期並沒有直接就是無劍境界，而是慢慢進入 那麼我會覺得，對比無劍的無招，應該也是慢慢才達到該境界 你這小子心思活潑，很對我的脾胃。只是現下時候不多了，你將這華山派的三四十招融合 貫通，設想如何一氣呵成，然後全部將它忘了，忘得乾乾淨淨，一招也不可留在心中。待 會便以甚麼招數也沒有的華山劍法，去跟田伯光打。 黃鐘公等四人擠在鐵門之外，從方孔中向內觀看。那方孔實在太小，只容兩人同看，而且 那二人也須得一用左眼，一用右眼。兩人看了一會，便讓開給另外兩人觀看。初時四人見 那人和令狐沖相斗，劍法精奇，不勝讚歎，看到後來，兩人劍法的妙處已然無法領略。有 時黃鐘公看到一招之後，苦苦思索其中精要的所在，想了良久，方始領會，但其時二人早 已另拆了十餘招，這十餘招到底如何拆，他是全然的視而不見了 令狐沖隨手揮灑，將師父攻來的劍招一一擋開，所使已不限於華山劍法。他若還擊，早能 逼得岳不群棄劍認輸，眼見師父劍招破綻大露，始終不出手攻擊。岳不群早已明白他的心 意，運起紫霞神功，將華山劍法發揮得淋漓盡致。他既知令狐沖不會還手，每一招便全是 進手招數，不再顧及自己劍法中是否有破綻。這么一來，劍法威力何止大了一倍。旁觀眾 人見岳不群劍法精妙，又占盡了便宜，卻始終無法刺中令狐沖；又見令狐沖出劍有時有招 ，有時無招，而無招之時，長劍似乎亂擋亂架，卻是曲盡其妙，輕描淡寫的便將岳不群巧 妙的劍招化解了，越看越是佩服，均想：沖虛道長自承劍術不及，當非虛言。 令狐沖學過獨孤九劍後，於各式武功皆能明其要旨。他所使劍法原是重意不重招，這時所 使的恒山劍法，方位變化與原來招式頗有歧異，但恒山劍意卻清清楚楚的顯了出來。各家 高手雖然識得恒山劍法，但所知的只是大要，於細微曲折處的差異自是不知，是以見到令 狐沖的劍意，均想：這少年身為恒山掌門，果然不是幸致！原來早得定閒、定靜諸師太的 真傳。只有恒山派門下弟子儀和、儀清等人，才看出他所使招式與師傳並不相符。但招式 雖異，於本門劍法的含意，卻只有體會得更加深切。 風清揚告知令狐無招時，也沒說明要怎麼練怎麼使，令狐就能直接實戰了 反而風清揚傳九劍要一一說明，還要令狐練二十年才有戰天下的能力 而無招用在九劍，讓梅莊四友根本無法即時看懂招式的用意 但無招用在九劍以外，少林寺在場眾人輕鬆看懂， 甚至更弱的恆山派，看到無招的恆山劍法對於本門劍法卻能理解的更深入 這反而像是在說，無招的境界其實還在九劍之下 所以要說獨孤無招境界在九劍之後，說服力似乎也不足 風清揚道：「獨孤九劍，有進無退！招招都是進攻，攻敵之不得不守，自己當然不用守了 。創製這套劍法的獨孤求敗前輩，名字叫做『求敗』，他老人家畢生想求一敗而不可得， 這劍法施展出來，天下無敵，又何必守？如果有人攻得他老人家回劍自守，他老人家真要 心花怒放，喜不自勝了。」 第二個想法，風清揚說了，獨孤使出九劍，天下無敵 看來九劍是天下無敵時期的劍法 獨孤前輩當年挾此劍橫行天下，欲求一敗而不可得，那是他老人家已將這套劍法使得出神 入化之故。同是一門華山劍法，同是一招，使出來時威力強弱大不相同，這獨孤九劍自也 一般。你縱然學得了劍法，倘若使出時劍法不純，畢竟還是敵不了當世高手，此刻你已得 到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了。」 但風清揚也說了，獨孤靠九劍橫行天下，想求一敗而不可得 而前面也有提到，獨孤一生的對手沒人能強過任我行 那重劍時期的獨孤實力足已稱為天下無敵 當然，這個天下無敵和王重陽的天下無敵相較，份量相較不足 畢竟王重陽是讓四絕心誠悅服，但獨孤的對手沒人強過任我行 當然啦，說不定任我行實力是裘千仞二倍，所以獨孤如果當時若有等同裘千仞的對手 只靠玄鐵劍法還不足以穩勝裘千仞，所以還是只能橫行天下 要等到再創出獨孤九劍才足以天下無敵 但個人認為把任我行比做裘千仞並無不妥，所以獨孤重劍時期已然天下無敵 那重劍時期獨孤已經在使九劍也不奇怪 凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒 紫薇軟劍，三十歲前所用，誤傷義士不祥，乃棄之深谷 重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃之橫行天下 四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境 第三個想法，獨孤的四個劍境，前三個都有提到在戰 惟獨第四個時期，只提到自己已漸進於無劍的境界 承第二個想法，個人認為獨孤在重劍時期已經天下無敵 而木劍時期獨孤的對手是自己，既然天下沒人能擋的任獨孤九劍 那獨孤自己來挑戰自己的獨孤九劍 所以劍塚木劍時期的留言，並沒提到是在戰天下 若再由九劍本身來看 風清揚道：「獨孤九劍，有進無退！招招都是進攻，攻敵之不得不守，自己當然不用守了 。 方生大師按住胸膛傷口，微笑道：好劍法！少俠如不是劍下留情，老衲的性命早已不在了 他這一招中籠罩了令狐沖上盤七大要穴，但就因這一搶攻，令狐沖已瞧出了他身上三處破 綻，這些破綻不用盡攻，只攻一處已足制死命 令狐沖只以師父從前所授的華山劍法擋架，「獨孤九劍」每一劍都攻人要害，一出劍便是 殺著，當下不敢使用 獨孤九劍只攻不守，招招盡攻要害，一出劍就是殺著 難以想像獨孤求敗曾經提到誤傷義士不祥 結果木劍時期又創了招招都可能取人性命的武學 如果獨孤九劍在軟劍時期甚至第一劍境時期就已使用 然後因為誤傷義士不祥，所以獨孤求敗捨棄利劍，並慢慢將九劍轉型 令狐沖叫道：「啊哈，乖乖不得了，小小毛賊真要拒捕。」提起腰刀，指東打西，使的全 然不得章法。「獨孤九劍」本來便無招數，固可使得瀟灑優雅，但使得笨拙醜怪，一樣的 威力奇大，其要點乃在劍意而不在招式。他並不擅於點穴打穴，激鬥之際，難以認準穴道 ，但精妙劍法附之以渾厚內力，雖然並非戳中要害，又或是撞在穴道之側，敵人一般的也 禁受不住，隨手戳出，便點倒了一人 獨孤九劍目標全是對手要害，所以相較容易傷人 既然獨孤都有了誤傷義士不祥的想法，那用玄鐵劍使九劍更合理 一來重劍未開鋒，二來重劍根本不需要精細的操作 就算目標不是要害，對手也非防不可 可能有人會說，不是啊，九劍是破盡天下武學的武功 獨孤要在三十歲前就創出會不會太扯 禿筆翁、丹青生、丁堅、施令威四人只看得目瞪口呆，眼見令狐沖的劍法既非極快，更不 威猛凌厲，變招之際，亦無什麼特別巧妙，但每一劍刺出，總是教黑白子左支右絀，不得 不防守自己的破綻。禿筆翁和丹青生自都理會得，任何招數中必有破綻，但教能夠搶先， 早一步攻擊對方的要害，那麼自己的破綻便不成破綻，縱有千百處破綻，亦是無妨。 可是南海鱷神要害受制，心中一驚，雙手急伸，突襲對方面門。這一招以攻為守，攻的是 段譽眼目要害，武學中所謂攻敵之不得不救，敵人再強，也非回手自救不可，那就擺脫了 自己的危難，原是極高明的打法 招招有進無退，攻敵不得不守，只要不用守的條件滿足了 其實這個道理應該大多人都知道 歐陽克本就不欲傷她，這一掌原是虛招，存心要戲弄她一番，累她個筋疲力盡，見她鋼刺 截來，伸臂往她腕上輕格，已將她這一刺化解了，同時身隨步轉，搶在外門，又將黃蓉逼 在洞內。但洞口狹隘，轉身不開，黃蓉的出手又是招招狠辣的拚命之著，她只攻不守，武 功猶如增強了一倍。歐陽克功夫雖高出她甚多，只因存了個捨不得傷害之心，動上手就感 處處掣肘。 岳不群早已明白他的心意，運起紫霞神功，將華山劍法發揮得淋漓盡致。他既知令狐沖不 會還手，每一招便全是進手招數，不再顧及自己劍法中是否有破綻。這麼一來，劍法威力 何止大了一倍 袁承志暗暗叫苦，想不到二師嫂將這路破玉拳使得如此勢道凌厲，加之只攻不守，威力更 是倍增，心想當真抵擋不住之時，說不得，也只好伸手招架了。 如此一變招，果然威力大盛，二人只攻不守，拚著性命喪在楊過棒下，也要與他鬥個同歸 於盡。楊過木棒指向二人要害，二武竟是全然不理，右手使劍，左手將一陽指的手法使將 出來，各以平生絕學，要取敵人性命。 滅絕師太和鶴筆翁劇鬥一陣，煙火上騰，便躍上一層，終於鬥上了第十層的屋角。她功力 尚未全復，但此時早已將生死置之度外，掌法中只攻不守。鶴筆翁一來掛念著師兄，心有 二用，二來前傷未癒，三來適才中了麻藥，穴道又被封閉良久，手腳究也不十分靈便，兩 人竟鬥了個不分上下。滅絕師太聽到徒兒的說話，叫道：「芷若，你快跳下去，別來管我 ！這賊老兒辱我太甚，豈能容他活命？」 田伯光怒道：「他媽的，我是跟你過不去。只因為我不想殺你，咱們比武，你這小子只攻 不守，這才佔盡了便宜，你自己說，這公道不公道？倘若我不讓你哪，三十招之內硬砍下 了你腦袋。 只攻不守的情況，通常出現在弱勢的一方，且多是要向對方拼命的情況 也就是說，一般情況下沒人會使出招招只攻不求的打法 而且招招只攻不守是能讓招式威力大增倍增的 令狐沖更無餘暇再想，長劍倏出，使出「獨孤九劍」的「破箭式」，劍尖顫動，向十五人 的眼睛點去 便在黑白子的手指和劍刃將觸未觸之際，長劍劍尖突然一昂，指向了他咽喉。這一下變招 出於人人意料之外，古往今來武學之中，決不能有這麼一招 令狐沖一凜，只覺來劍中竟無半分破綻，難以仗劍直入，制其要害，只得橫劍一封，劍尖 斜指，含有刺向對方小腹之意，也是守中有攻 令狐沖手臂微感酸麻，但見紅影閃處，似有一物向自己左目戳來。此刻既已不及擋架，又 不及閃避，百忙中長劍顫動，也向東方不敗的左目急刺，竟是兩敗俱傷的打法。這一下劍 刺敵目，已是跡近無賴，殊非高手可用的招數 在這寬不逾尺的石梁之上，黃蓉痛心愛女慘亡，招招下的均是殺手。 法王武功雖勝於她，卻也不敢硬拼，眼見她棒法精奇，如和她纏上數招，那周伯通過來助 戰，所處地勢太險，那就極難對付 鹿杖客和鶴筆翁數十年來親厚勝於同胞，原不信他會出賣自己，但此刻眼見鶴筆翁接連五 招，都是攻向自己要害，拳腳之中又是積蘊全力，直欲制自己死命，哪里還有半分情誼？ 他憤慨異常，喝道：你貪圖富貴，全不顧念義氣麼？ 褚萬里的武功以輕靈見長，使這銅棍已不順手，偏生他又蠻打亂砸，每一招都直取段延慶 要害，於自己生死全然置之度外。常言道：一夫拚命，萬夫莫當，段延慶武功雖強，遇上 了這瘋子蠻打拚命，卻也被迫得連連倒退。 而盡攻要害的情況，令狐多次都是攻擊對手眼，喉，腹等目標 相較於對手，遇到你這種盡攻要害的打法，一時難以應付也是常有的事 風清揚不答他此問，說道：「這第三招『破刀式』講究以輕御重，以快制慢。田伯光那廝 的快刀是快得很了，你卻要比他更快。以你這等少年，和他比快，原也可以，只是或輸或 贏，並無必勝把握。至於我這等糟老頭子，卻也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。 你料到他要出什麼招，卻搶在他頭裡。敵人手還沒提起，你長劍已指向他的要害，他再快 也沒你快。」 令狐沖連連點頭，道：「是，是！想來這是教人如何料敵機先。」風清揚拍手讚道：「對 ，對！孺子可教。『料敵機先』這四個字，正是這劍法的精要所在，任何人一招之出，必 定有若干徵兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定會瞧向你左臂，如果這時他的單刀正在 右下方，自然會提起刀來，劃個半圓，自上而下的斜向下砍。」 令狐沖只以師父從前所授的華山劍法擋架，「獨孤九劍」每一劍都攻人要害，一出劍便是 殺著，當下不敢使用 而提到料敵機先，根本是對手招式還沒出，你就要指向他的要害了 換句說說，九劍是根本不管對手出什麼招的 我只看你出招前的徵兆，然後直接攻你要害就是了 但是如歐陽鋒破打狗棒法，林朝英破全真武學 難道是都不管對手招式，盡攻你要害斷你出招，這種破招法？ 老實說，這一連串下來，我真的不知道獨孤九劍的高明之處在哪？ 只攻不守威力大增，多的例子是弱能抗強 盡攻要害，對手只覺得遇到瘋子，而且難以應付 料敵機先是建立在我只打你要害，管你出什麼招 反正斷你招就是破你招式了，用這種打法要破天下招式當然可行 因為我根本不用管你打算出什麼招啊 把只攻不守，或是盡攻要害，或是招式兇狠毒辣 單一要素來看，金庸很多場景都能看到 但又是只攻不守，又是盡攻要害，又是招招兇狠毒辣，這真的不常見 我想到的大概是同歸劍法，虎爪絕戶手都還沒那麼兇狠 又或者該說，九劍真的很高明，把這幾個要素結合起來，強度根本逆天了 而只攻不守，盡攻要害，招式兇狠毒辣 其實單一要素可以在各種層級的人都用過 那麼就算是年輕時期的獨孤，結合這幾個要素，創出獨孤九劍會很難嗎 而獨孤九劍號稱以天下劍法招式為基礎 說真的個人還真不知道是怎麼個以他們為根基 天下劍法實在沒幾個是像九劍那樣只攻不守，盡攻要害，招招殺著的啊 回到前面第三個想法的四個劍境說 獨孤由利、軟劍，轉用重劍，再轉用木劍 加上劍塜有提到誤傷義士不祥 個人以為殺傷力極強的九劍在木劍時期所創實在奇怪 不過這個想法也是有破綻存在就是 那雕拉了他的衣角，踏步便入。眼見洞中黑黝黝地，不知當真是住著武林奇士，還是甚麼 山魈木怪，他心中惴惴，但生死早置度外，便跟隨進洞。 這洞其實甚淺，行不到三丈，已抵盡頭，洞中除了一張石桌、一張石凳之外更無別物。醜 雕向洞角叫了幾聲，楊過見洞角有一堆亂石高起，極似一個墳墓，心想：看來這是一位奇 人的埋骨之所，只可惜雕兒不會說話，無法告我此人身世。一抬頭，見洞壁上似乎寫得有 字，只是塵封苔蔽，黑暗中瞧不清楚。打火點燃了一根枯枝，伸手抹去洞壁上的青苔，果 然現出三行字來，字跡筆劃甚細，入石卻是極深，顯是用極鋒利的兵刃劃成。看那三行字 道： 縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇，敗盡英雄，天下更無抗手，無可柰何，惟隱居深谷，以雕 為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。 下面落□是：劍魔獨孤求敗。 劍魔獨孤求敗刻了，縱橫江湖三十餘了，殺盡仇冠，敗盡英雄 這邊怎麼看，都和劍塜的誤傷義士說對不上 不過這裡也有個問題是，為什麼這串話不是刻在劍塜 卻要另外刻在劍塜外的洞穴內 首先，劍塜並未有九劍的描述，這絕對是不合理的 如果獨孤九劍是獨孤木劍期所創，是他一生武學的精華，並以它天下無敵 劍塚卻對九劍隻字未提，這怎麼看都有問題吧 這邊個人是曾經腦補，劍塜留字和洞穴留字的獨孤求敗其實是不同人 獨孤在軟，利劍時期以九劍爭鋒天下，誤傷義士以後，捨棄軟劍以及九劍打法 重劍時期雖然還是有使九劍，但心態及打法都有收斂 重劍無人能敵後，木劍時期以打敗自己而精進 既然九劍劍法隨著軟劍而棄，自然無需刻在劍塜 而九劍能傳到笑傲，顯然獨孤還是有把九劍傳授給他人的 所以劍塜外刻字的劍魔，即是獨孤求敗的弟子，由他繼續挑戰天下 當然，上述也只是個人的腦補 不過第四個想法就是，如果九劍是木劍時期所創，獨孤一生的武學精華 為什麼劍塚卻對獨孤九劍隻字未提？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.157.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1594493160.A.F0A.html 用手機看好像不會縮排，把引用原文上個色，希望有助於閱讀
推
07/12 03:02, 3年前 , 1F
要多考量一個因素，即作者對楊過劍法，較之令狐冲相對不強。
07/12 03:02, 1F
楊過劍法不強於令狐很正常 首先楊過的重劍劍法只是彷彿獨孤而已，有獨孤的幾成強不知道 其次獨孤既然重劍時期捨棄了九劍的打法 除了捨棄只攻不守，盡攻要害帶來的優勢以外 因為誤傷義士不祥心態上的改變，出手會開始猶豫 那重劍時期反而弱於軟劍時期並不奇怪 但是由楊過的例子來看，並不影響重劍獨孤仍可以天下無敵 而重劍時期的獨孤在強化自己的內力修為，有點像氣宗的概念， 第二十年開始能和劍宗並駕齊驅，第三十年就可以穩勝劍宗了 所以木劍時期的獨孤既然沒有對手，所以開始想如何破使九劍的自己
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07/12 03:03, 3年前 , 2F
再回應你最後一句問題，那是著作順序，神鵰時還沒寫笑傲九劍
07/12 03:03, 2F
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07/12 03:05, 3年前 , 3F
改版也不必硬加，因四境主角是「劍」不是武功，不用硬加九劍
07/12 03:05, 3F
其實也不用花多少文字特別描述啊，像這樣就可以了吧 四十歲後，獨孤九劍無招破盡天下，天下無敵 不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境 但是劍塜連個能提示九劍是獨孤在木劍時期 集其一生所凝聚的武功精華所創都沒有 個人覺得這真的不合理
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07/12 03:08, 3年前 , 4F
還有一點，無論哪一天都能挑戰昨日自己，那豈不就永不歸隱？
07/12 03:08, 4F
如果重劍時期比軟劍九劍時期還弱 那獨孤早在軟劍就可以自稱天下無敵並歸隱了 何必還要多個重劍時期繼續挑戰天下 他老人家畢生想求一敗而不可得，這劍法施展出來，天下無敵，又何必守？如果有人攻得 他老人家回劍自守，他老人家真要心花怒放，喜不自勝了。」 獨孤的確在軟劍時期就自知憑藉九劍，自己早已天下無敵了 但是一來誤傷義士事件，讓他理解到 只攻不守盡攻要害是佔了別人多大便宜 如果是要殺仇寇就算了，如果真的只是挑戰對手 那對手被這樣的打法就是吃虧 所以捨棄利、軟劍神兵，以及九劍這種無堅不摧的打法 改用在金庸裡能看得到的，正常的方式和別人比武過招 二來由風清揚所說，能讓獨孤回劍一守，他就要心花怒放了 重劍獨孤並沒完全捨棄九劍，只是打法趨於收斂 而且沒要求對方和他戰到爽，只求能找到一個能讓他回守一招的對手 所以重劍時期仍然挑戰天下也不是不可能的 既然重劍時期仍然連一個能讓他回守一招的對手都沒 那真的再挑戰也沒意義，也只是浪費時間而已了 而經歷重劍時期的內功精進後，獨孤自信能挑戰身負九劍的自己 所以開始用改用木劍挑戰，至於為什麼改用木劍 個人認為對應到楊過想的以快打慢 九劍既然是看對方的徽兆就出手，那就快到讓你看到徵兆也沒用 所以挑戰自己，豈不就永不歸穩的說法蠻奇怪的 不就正是因為決定歸隱了，才更能專心一致的挑戰自己
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07/12 03:10, 3年前 , 5F
自我挑戰與木劍暮年心境「以此劍術，天下再無抗手」又顯不合
07/12 03:10, 5F
「以此劍術，天下再無抗手」這是楊過的想法不是嗎 楊過想的並不是獨孤九劍，而是重劍劍術進階版的木劍劍術 楊過自認為要練成木劍才能達到天下再無抗手的程度 這並不影響獨孤重劍時期就能天下無敵的假設性事實 既然楊過的重劍只是彷彿於獨孤求敗的重劍 那麼楊過的木劍也是彷彿於獨孤求敗的木劍 所以楊過的木劍才等於完整版獨孤的重劍實力 所以才能體會再無抗手的心情 而若是劍塚留言，和劍塜外洞穴的留言 如前文所說，個人認為是不同的獨孤求敗所刻 的確劍塜是有這樣的留言 劍魔獨孤求敗既無敵于天下，乃埋劍于斯。 嗚呼！群雄束手，長劍空利，不亦悲夫！ 的確，獨孤是在說自己天下無敵，所以埋劍在此 天下群雄沒一個能打的，不覺得悲哀嗎 但劍塚外洞穴的留言卻也是多了一股肅殺之氣 縱橫江湖三十余載，殺盡仇寇，敗盡英雄，天下更無抗手，無可奈何，惟隱居深谷，以雕 為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也 個人總覺得，殺盡仇寇敗盡英雄，和誤傷義士的留言實在對不上 而且為什麼要在劍塚留言一次，又特地在劍塚外的洞穴再留言一次？ 所以前文有提到，個人是腦補，兩邊的留言是不同的人所刻 洞穴所刻為獨孤弟子所留，因為沒有獨孤誤傷義士義不祥的心態 所以仍然以九劍戰天下，殺盡仇寇敗盡英雄也無所謂 而真正的獨孤經歷誤傷義士不祥後，心態打法不再兇狠 但其實還是希望能有與自己一戰的對手 所以還是有留下群雄束手的感嘆自白
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07/12 03:13, 3年前 , 6F
期許你試著修一下，看能否完整提出個放諸各方片段皆符合之說
07/12 03:13, 6F
承蒙板主抬舉，但個人每個想法都自知有破綻存在了 要放諸各方片段都能符合，豈不太為難我了
推
07/12 07:17, 3年前 , 7F
說到獨孤求敗的石刻，就想到，照神雕的刻文看來，獨孤
07/12 07:17, 7F
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07/12 07:18, 3年前 , 8F
求敗是沒有傳人的，但到笑傲時代卻還有九劍劍訣傳下
07/12 07:18, 8F
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07/12 07:18, 3年前 , 9F
兩件事其實兜不太起來
07/12 07:18, 9F
個人只是覺得，劍塚留言一次，劍塚外洞穴再留言一次，很怪
推
07/12 07:51, 3年前 , 10F
分析的還不錯，但是有些地方稍嫌片面，如果能改一下
07/12 07:51, 10F
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07/12 07:51, 3年前 , 11F
的確能很大程度辯駁九劍是木劍等級的說法
07/12 07:51, 11F
推
07/12 09:24, 3年前 , 12F
大部份分析的蠻好的。推一個！
07/12 09:24, 12F
推
07/12 09:51, 3年前 , 13F
）））
07/12 09:51, 13F
推
07/12 09:59, 3年前 , 14F
個人當初看到九劍的時候 感覺這應該是將天下武學的招
07/12 09:59, 14F
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07/12 09:59, 3年前 , 15F
式變化分析歸納 類似公式之類的東西 這種心得的累積
07/12 09:59, 15F
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07/12 10:00, 3年前 , 16F
非一朝一夕之功 也許獨孤求敗一開始並沒有將之系統化
07/12 10:00, 16F
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07/12 10:02, 3年前 , 17F
取個煞氣名字的想法 另一方面他四十歲後草木竹石均可
07/12 10:02, 17F
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07/12 10:03, 3年前 , 18F
為劍 那身能使動玄鐵劍的內力也是功不可沒的呀
07/12 10:03, 18F
「獨狐九劍」的要旨，在於一眼見到對方招式中的破綻，便即乘虛而入，後發先至，一招 制勝，但在這漆黑一團的山洞之中，連敵人也見不到，何況他的招式，更何況他招式中的 破綻？處此情景，「獨孤九劍」便全無用處。 如果九劍的要旨是看到對方招式的破綻後，才後發制人 那九劍需要歸納天下武學後，才創出來是合理的 但以風清揚的說法，卻是要對手還沒出招 你就要以對方出手前的徵兆，搶先在對手出招前就先攻他的要害 那你歸納天下武學招式其實效益不大 因為你根本就不管別人出什麼招了不是嗎 而不管對方出什麼招式，人身的要害是不會變的 眼睛，咽喉，小腹…這些部位，其它片段使出來都是被提到兇狠毒辣的 既然以不變的盡攻要害，以應萬變的對方招式 那麼有需要必須歸納完天下武學的招式，才能只攻不守盡攻要害嗎？ 金庸其它片段的只攻不守，盡攻要害 那些人並沒有研究天下武學後，才做得到吧
推
07/12 11:40, 3年前 , 19F
九劍只攻不守，但也未必只能攻要害吧
07/12 11:40, 19F
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07/12 11:43, 3年前 , 20F
如果想成令狐沖修為尚有不足，必須要攻要害才能逼對手撤招
07/12 11:43, 20F
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07/12 11:44, 3年前 , 21F
而獨孤求敗晚年隨便就能點到對手手腕，又能點到為止呢？
07/12 11:44, 21F
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07/12 11:46, 3年前 , 22F
通曉九劍劍意=>無招 這中間可能還經過了幾年的沉澱吧
07/12 11:46, 22F
九劍未必只能攻要害，那是人的心態去抑制九劍的使法 但九劍的本質就告訴你，九劍只攻不守，招招盡攻要害 如果九劍本質不是盡攻要害，那令狐不敢拿來對付岳不群就很怪 方生沒死就是令狐手下留情，若沒留情方生就死了 沖虛沒死是防守時令狐根本沒辦法攻進去 他生平見識過無數怪異武功，但周芷若這般身法鞭法，如風吹柳絮，水送浮萍，實非人間 氣象，霎時間宛如身在夢中，心中一寒：難道她當真有妖法不成？還是有甚么怪物附体？ 周芷若身法詭奇，然太極劍法乃張三丰晚年繼太極拳所創，實是近世登峰造極的劍術，殷 梨亭功勁一加運開，綿綿不絕，雖然傷不了對手，但只求只保，卻也是絕無破綻。 但是沖虛一攻時，令狐看到的破綻，都是一攻，沖虛就會死的 ※ 編輯: jtorngl (114.37.156.148 臺灣), 07/12/2020 12:46:38
推
07/12 12:21, 3年前 , 23F
獨孤求敗40歲前創出九劍不奇怪.也許獨孤家跟慕容家一樣有
07/12 12:21, 23F
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07/12 12:23, 3年前 , 24F
武學圖書館.從小就精各種兵器.所以弱冠前就能跟人爭雄
07/12 12:23, 24F
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07/12 12:25, 3年前 , 25F
我也是傾向重劍就天下無敵.然後歸隱時升到木劍跟無劍
07/12 12:25, 25F
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07/12 12:28, 3年前 , 26F
楊過瞧著山洪奔騰而下，心通其理，手精甚術，知重劍的劍法已
07/12 12:28, 26F
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07/12 12:28, 3年前 , 27F
盡於此，不必再練，便劍魔復生，所能傳授的劍術也不過如此
07/12 12:28, 27F
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07/12 12:31, 3年前 , 28F
以此劍術，天下復有誰能與抗手？無怪獨孤前輩自傷寂寞，埋劍
07/12 12:31, 28F
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07/12 12:32, 3年前 , 29F
窮谷.楊過講這段是以重劍的畢業生判定的.
07/12 12:32, 29F
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07/12 12:34, 3年前 , 30F
也就是楊認為獨孤無敵於天下是靠重劍
07/12 12:34, 30F
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07/12 12:58, 3年前 , 31F
暮年是旁白角度描述，說楊過體會木劍劍術達天下「再無抗手」
07/12 12:58, 31F
還有 60 則推文
還有 7 段內文
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07/13 03:38, 3年前 , 92F
殺傷力一定比較差? 實際上 重劍的殺傷力顯然比利劍強
07/13 03:38, 92F
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07/13 03:38, 3年前 , 93F
沒人規定木劍一定要比較差 光說楊過的兩個猜測 以快打慢
07/13 03:38, 93F
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07/13 03:39, 3年前 , 94F
就可能是搶先戳到要害 而內力充沛帶有的殺傷力也一定不小
07/13 03:39, 94F
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07/13 03:39, 3年前 , 95F
這兩個猜測都是木劍殺傷力較高 除非能明確分析甚至證明
07/13 03:39, 95F
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07/13 03:40, 3年前 , 96F
出木劍的模式 (即使答案可能是楊過以外的第三個答案)
07/13 03:40, 96F
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07/13 03:41, 3年前 , 97F
那依然沒有證據說 木劍的殺傷力不能是極強
07/13 03:41, 97F
我提到的殺傷力強和劍本身這個載具無關 而是心態上在木劍時期，卻又創出殺傷力強的招式 對比劍塜留言提到的，誤傷義士不祥有點怪 當然也可以說，獨孤只是在回憶時，對於傷了義士，心有所感了一分鐘 拋棄軟劍換上重劍後，獨孤一樣殺盡仇寇，敗盡英雄 我本文都有提到自認有破綻
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07/13 03:41, 3年前 , 98F
然後腦補的部分當然是更不認同 沒有就是沒有 不需要腦補
07/13 03:41, 98F
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07/13 03:42, 3年前 , 99F
首先 九劍屬於劍法劍招 而四把劍對應的是武器與境界
07/13 03:42, 99F
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07/13 03:43, 3年前 , 100F
對武俠小說中的高手而言 境界>無招>招式 是很常見的
07/13 03:43, 100F
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07/13 03:44, 3年前 , 101F
而劍塚既然主角是四把劍 以武器對應境界描述更不意外
07/13 03:44, 101F
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07/13 03:45, 3年前 , 102F
硬要說劍塚內外講的不一樣 就推論出有隱藏角色 這沒證據
07/13 03:45, 102F
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07/13 03:46, 3年前 , 103F
即使真有矛盾 寧可認為作者疏忽 而不是擅自幫作者加角色
07/13 03:46, 103F
我這篇只是回覆，作者為什麼要寫玄鐵劍是天下無敵 之後的文都只是個人想法，既然只是個人想法，腦補並沒什麼 我也有對板大提到，不認同沒關係，當作只是一篇文看過就算也無所謂
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07/13 03:47, 3年前 , 104F
樓上可以看看重劍對鐵掌 重劍對尼摩星 重劍頗溫和的
07/13 03:47, 104F
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07/13 03:47, 3年前 , 105F
對尹克西也只是打斷手而已
07/13 03:47, 105F
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07/13 03:48, 3年前 , 106F
回頭說 前面我實在沒看完 但有看的部分算認同 也推引用
07/13 03:48, 106F
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07/13 03:49, 3年前 , 107F
什麼意思 我不知道你在回什麼
07/13 03:49, 107F
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07/13 03:50, 3年前 , 108F
如果主角沒有殺意 主角沒有出全力 或者作者說明主角用柔力
07/13 03:50, 108F
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07/13 03:50, 3年前 , 109F
能強的為什麼不能壓弱 這是什麼理論?
07/13 03:50, 109F
推
07/13 03:54, 3年前 , 110F
而且提出重劍 重點在於反駁原PO的木劍(境界)殺傷力<利劍
07/13 03:54, 110F
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07/13 03:55, 3年前 , 111F
為什麼木劍就會比較弱? 因為武器種類的緣故? 所以才提重劍
07/13 03:55, 111F
推
07/13 03:57, 3年前 , 112F
重劍都能把金輪撇兩下當豆腐切了 是要講什麼殺傷力弱
07/13 03:57, 112F
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07/13 03:57, 3年前 , 113F
玄鐵劍一送即收，楊過回劍向後，當的一響，已將背後襲來
07/13 03:57, 113F
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07/13 03:58, 3年前 , 114F
的銅輪劈為兩半，銅輪尚未分開落地，劍鋒橫揮，兩半片銅
07/13 03:58, 114F
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07/13 03:58, 3年前 , 115F
輪從中截斷，分為四塊。玄鐵劍雖然劍刃無鋒，但他運上內力
07/13 03:58, 115F
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07/13 03:58, 3年前 , 116F
，竟是無堅不摧。
07/13 03:58, 116F
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07/13 04:00, 3年前 , 117F
獨孤利劍時期的對應 正是楊過的君子劍
07/13 04:00, 117F
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07/13 04:01, 3年前 , 118F
...法王舞動金輪，招數突變，當的一下，与楊過長劍相交。
07/13 04:01, 118F
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07/13 04:01, 3年前 , 119F
君子劍乃削鐵如泥的利刃，金輪登時被削出了一道缺口。法
07/13 04:01, 119F
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07/13 04:01, 3年前 , 120F
王乘勢向前一送，輪子隨伴著一股极強的勁風壓將過來。
07/13 04:01, 120F
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07/13 04:02, 3年前 , 121F
我是不知道要比殺傷力 是比境界 比武器本身 還是連招式
07/13 04:02, 121F
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07/13 04:03, 3年前 , 122F
但原PO講木劍殺傷力<利劍 顯然可以找到反例
07/13 04:03, 122F
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07/13 04:03, 3年前 , 123F
並不是利劍殺傷高 然後軟劍又傷義士 後面就得低殺傷力
07/13 04:03, 123F
不管是利劍，重劍，木劍這個武器載具 張三丰對虎爪絕戶手的心態來使劍 和獨孤求敗招招只攻不守，盡攻要害的心態來使劍 您覺得有差別嗎？ 張三丰拿真武劍，但是招招留有餘裕，點到為止 獨孤求敗拿木劍，招招盡攻要害只攻不守，殺盡仇寇敗盡英雄 當然到了獨孤木劍時期，如果招式還拿捏不準，使殺招卻不傷人 那自稱天下無敵也太掉漆 只是到了木劍時期，不使九劍的獨孤相信也不會弱到哪 楊過重劍也不會獨孤九劍，但就彷彿天下無敵的獨孤了 那麼獨孤求敗木劍時期還有需要創出獨孤九劍嗎？ 假設獨孤重劍時期只是橫行天下，實際還是有能足以和獨孤對戰的人 所以獨孤求敗需要創出九劍才真正能打敗那個對手 但是獨孤戰勝的情境是非常極端的，沒人能讓他回守一招 那如果獨孤不用九劍能戰勝該對手，正常攻防需要花三百招呢？ 其實簡單的說，就是到木劍時期，才創出招招只攻不守盡攻要害，這種打法 我覺得很流氓…啊是很硬核實戰派路線的角色 不過既然無招境有像張三丰，穆人清這種充滿仙氣的宗師前輩級角色 再來一個慈祥版獨孤也只是落入俗套，殺盡仇寇敗盡英雄的霸氣也沒什麼不好
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07/13 04:38, 3年前 , 124F
就像虎爪手跟虎爪絕戶手差別
07/13 04:38, 124F
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07/13 21:17, 3年前 , 125F
可惜雕兄不會說話QAQ
07/13 21:17, 125F
推
07/14 19:01, 3年前 , 126F
推
07/14 19:01, 126F
推
07/16 01:27, 3年前 , 127F
老實說我不覺得九劍是獨孤求敗創的
07/16 01:27, 127F
※ 編輯: jtorngl (114.37.155.150 臺灣), 07/19/2020 13:48:22
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