Re: [討教] 對於幕容復武功的描述感覺很混亂

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間5年前 (2019/01/24 19:18), 4年前編輯推噓28(280110)
留言138則, 16人參與, 5年前最新討論串25/29 (看更多)
因為還是有板友對於「慕容復對到蕭峰、鳩摩智這一級的會被數招解決」感到不可思 議,我想還是再開篇來說一下好了。 先從書末鳩摩智對慕容復這場說起: 天龍八部 四十五 枯井底 汙泥處 鳩摩智喝道:「瞧在你父親面上,十招之內,不使殺手,算是我一點故人的香火之情 。」左拳呼地擊出,直取慕容復右肩。  慕容復飄身閃開,鳩摩智第二招已緊接而至,中間竟沒絲毫空隙。慕容復雖擅「斗轉 星移」的借力打力之法,但對方招數實在太過精妙,每一招都只使半招,下半招倏生 變化,慕容復要待借力,卻無從借起,只得緊緊守住要害,俟敵之隙。鳩摩智招數奇 幻,一拳打到半途,已化為指,手抓拿出,近身時卻變為掌。堪堪十招打完,鳩摩智 喝道:「十招已完,你認命吧!」  慕容復眼前一花,但見四面八方都是鳩摩智的人影,左邊踢來一腳,右邊擊來一拳, 前面拍來一掌,後面戳來一指,諸般招數一時齊至,不知如何招架才是,只得雙掌飛 舞,凝運功力,只守不攻,自己打自己的拳法。  忽聽得鳩摩智不住喘氣,呼呼聲響,越喘越快,慕容復精神陡振,心道:「這和尚內 息已亂,快透不過氣來了。我只須努力支持,不給他擊倒,時刻稍久,他當會倒地自 斃。」可是鳩摩智喘氣雖急,招數卻也跟著加緊,驀地裏一聲大喝,慕容復只覺腰間 「脊中穴」、腹部「商曲穴」同時疼痛,已給點中穴道,手足麻軟,再也動彈不得。 【鳩摩智十招內不使殺手,而這不使殺手的十招就能讓慕容復最強的斗轉星移無法 發揮功效。 十招結束後,鳩摩智開始下殺手。 而就算是內息已亂、走火入魔的鳩摩智仍然能在短時間內擒住慕容復,此時的鳩 摩智連火焰刀都沒用出來呢。 這還是內息已亂、走火入魔的鳩摩智。 那如果是完好狀態時的鳩摩智呢? 那如果是完好狀態時的鳩摩智用出火焰刀呢? 慕容復連最強的絕招斗轉星移對放水的鳩摩智都無效了,真的對到不放水、完好 狀態時的鳩摩智+火焰刀,會無法數招解決慕容復嗎?】 接著再來說慕容復跟段延慶這場: 天龍八部 四十八 王孫落魄 怎生消得 楊枝玉露 段延慶左杖拄地,右杖橫掠而出,分點鄧百川和公冶乾二人,嗤嗤嗤幾聲,霎時間遞 出了七下殺手。鄧百川勉力對付,公冶乾支持不住,倒退了兩步。包不同和風波惡二 人回身殺轉。段延慶以一敵四,仍然遊刃有餘,大占上風。  慕容復抽出腰間長劍,冷森森幻起一團青光,向段延慶刺去。段延慶受五人圍攻,慕 容復更是一流高手,但他杖影飄飄,出招仍淩厲之極。 只見風波惡已臥倒在地,段延慶右手鋼杖在他身外一尺處劃來劃去,卻不擊他要害。 慕容復、鄧百川等兵刃遞向段延慶,均給他鋼杖撥開。這情勢甚是明顯,段延慶如要 取風波惡性命,簡直易如反掌,只暫且手下留情而已。 風波惡一個「鯉魚打挺」,呼的一聲躍起,單刀向段延慶頭頂猛劈,叫道:「吃我一 刀!」段延慶鋼杖上舉,往他單刀上一黏。風波惡只覺一股極大的力道震向手掌,單 刀登時脫手,跟著腰間一痛,已為對方欄腰挑起,挑出十餘丈外。段延慶右手微斜, 內力自鋼杖傳上單刀,只聽得叮叮當當一陣響聲過去,單刀已給震成十餘截,相互撞 擊,四散飛開。慕容復、鄧百川、王夫人等分別縱高伏底閃避,均各駭然【慕容復跟其餘三人合攻段延慶,結果都被他鋼杖撥開,多人合攻一點用都沒有。 接著這段是重點: 段延慶能用內力震斷單刀十餘截,慕容復的反應是駭然 如果慕容復的內力跟段延慶同等級的話,想必慕容復也能做到這種表現。 但慕容復卻是駭然以對,表示慕容復做不到。 那這樣的話段延慶的內力是在慕容復之上,應該等級有高上一階。 (如果段的內力只是略勝復,那慕容復是在駭然什麼?) 】 而有了慕容復的攻擊對段延慶無效,內力也輸給段延慶這線索之後,我們就能利用段 延慶這個基準點來跟其他人做比對: 蕭峰對段延慶: 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 段延慶這一下功力凝聚的出棒竟沒點中對方,但見一條大漢抓住段正淳後頸,在這千 鈞一髮的瞬息之間,硬生生將他拉開。這手神功當真匪夷所思,段延慶武功雖強,自 忖也難辦到。他臉上肌肉僵硬,雖驚詫非小,仍不動聲色,只鼻孔中哼了一聲。  段延慶心思機敏,不等蕭峰放下段正淳,右手鐵棒便如狂風暴雨般遞出,一棒又一棒 ,盡是點向段正淳的要害。他決意除去這個擋在他皇位之前的障礙,至於如何對付蕭 峰,那是下一步的事了。  蕭峰提著段正淳左一閃,右一躲,在棒影的夾縫中一一避過。段延慶連出二十七棒, 始終沒帶到段正淳的一片衣角。他心下駭然,自知不是蕭峰的敵手,一聲怪嘯,陡然 間飄開數丈 【蕭峰能在千鈞一髮之際瞬間將段正淳拉開,讓段延慶自認難以辦到 段延慶連出二十七棒始終沒碰到段正淳的衣角,讓段延慶自知不是蕭峰的對手】 段延慶早聽雲中鶴詳細說過,自己的得意徒兒譚青如何在聚賢莊上害人不成,反為喬 峰所殺,這時聽說眼前這漢子便是殺徒之人,心下又憤怒,又疑懼,伸出鐵棒,在地 下磨得光滑的青石板上寫道:「閣下和我何仇?」  但聽得嗤嗤嗤響聲不絕,竟如是在沙中寫字一般,這六個字每一筆都深入石裏。他的 腹語術和上乘內功相結合,能迷人心魄,亂人神智,乃是一項極厲害的邪術。只是這 門功夫純以心力克制對方,倘若敵人的內力修為勝過自己,就會反受其害。他既知譚 青的死法,又見了蕭峰相救段正淳的身手,便不敢貿然以腹語術和他說話。  蕭峰見他寫完,一言不發地走上前去,伸出腳來,以皮靴之底在地下擦了幾擦,登時 將石板上這六個字擦得幹幹凈凈。一個以鐵棒在石板上寫字已是極難,另一個卻伸足 便即擦去字跡,這足底的功夫,比之棒頭內力聚於一點,更是艱難得多。兩人一個寫 ,一個擦,一片青石板鋪成的湖畔小徑,竟顯得便如沙灘一般。  段延慶見他擦去這些字跡,知他一來顯示身手,二來意思說和自己無怨無仇,過去無 意間釀成的過節,如能放過不究,那便兩下罷手。段延慶自忖不是對手,還是及早抽 身,免吃眼前虧為妙,當下右手鐵棒從上而下地直劃下來,跟著又向上一挑,表示「 一筆勾銷」之意,隨即鐵棒著地一點,反躍而出,轉身飄然而去。 【段延慶用鐵棒在石板寫字,蕭峰用腳就擦得乾乾淨淨。 蕭峰的內力也遠在段延慶之上】 慕容復跟四大家臣拿武器合攻段延慶,結果段延慶在一對五的情況下把所有攻擊都擋 下來了。 而蕭峰對段延慶卻是能讓他連出二十七棒始終碰不到衣角。 段延慶用鐵棒在石板寫字,蕭峰用腳就擦得乾乾淨淨 所以蕭峰的實力遠在段延慶之上,而段延慶可還在慕容復之上。 那這樣說蕭峰實力也遠在慕容復之上,可以數招解決慕容復,為什麼會很難接受? -------------------------------------------------------------------------- 再來說蕭峰對慕容復+游坦之那場: 這場因為多出個游坦之所以需要先評斷游坦之的實力到哪。 游坦之的話,他的內力略勝過蕭峰,但拳腳功夫稀鬆平常之極。 初版 天龍八部 第九十五章 黑漢白僧 鳩摩智見多識廣,但也只看出段譽和游坦之兩人的武功一個至陽至剛,一個至陰至毒 ,卻看不出這兩種奇門武功的由來。此時他見兩人僵立不動,四掌相抵,卻又出現了 此冷彼熱的奇異情狀,心頭也不免駭然,段譽自從吞食了「莽牯朱蛤」之後,無心中 以「朱蛤神功」吸取了幾個一流高手的內功,本來他所蘊內力之強,當世已無人能與 之匹敵。但偏偏又出了一個游坦之,吸取了冰蠶的至陰異毒之後,又得到了那本達摩 易筋經,勘破了「著意」兩字,也練得了世所罕見的「冰蠶異功」。而兩人的武功路 子又恰好相反,拼起來恰是旗鼓相當,難分軒輊。 這時,兩人四只手掌緊緊貼在一起。段譽是並無傷人之意,游坦之雖想擊倒對方,卻 也不知從何下手。由於兩人功力高絕,手掌既經貼住,體內真力便自然而然地向對方 攻擊。內功高深的人,遇到外來的壓力越強,本身自然發出的反抗力量也越強,因之 一上來,兩人無形中便各把內力發揮到極致,可以稱得上是武林中前所來有的惡鬥。 【初版游坦內力跟吸了一堆人內力的段譽差不多強。】 而這段譽的內力有多強?比蕭峰、鳩摩智還強: 初版 天龍八部 第二十八章 假扮老人 段譽集數大高手的修為於一身,其時的內力實已較鳩摩智為強 二/三版 天龍八部 十一 向來痴 段譽集數大高手的修為於一身,其時的內力實已較鳩摩智為強 但鬥到後來,輕視之意漸去,察覺他內勁渾厚之極,猶在自己之上 初版 天龍八部 第三十六章 塞外英雄 那大漢邁開大步,越走越快,頃刻間便遠遠趕在段譽的前面,但只要稍稍緩得一口氣 ,段譽便即追了上來,斜眼相睨,但見他身形瀟灑,猶如庭中閒步一般,步伐中沒半 分霸氣。那大漢越看越是奇怪,心下暗暗佩服,加快幾步,又將他拋在後面,但這麼 試了幾次,已知段譽的長力充沛之極,要在數里內勝過他是並不為難,若是比試到數 十里之遙,勝敗之數就難說得很,一比到百里之外,自己是非輸不可。 二/三版 天龍八部 十四 劇飲千杯男兒事 那大漢邁開大步,越走越快,頃刻間便遠遠趕在段譽之前,但只要稍緩得幾口氣,段 譽便即追上。那大漢斜眼相睨,見段譽身形瀟灑,猶如庭除閑步一般,步伐中渾沒半 分霸氣,心下暗暗佩服,加快幾步,又將他拋在後面,但段譽不久又即追上。這麼試 了幾次,那大漢已知段譽內力之強,猶勝於己,要在十數里內勝過他並不為難,一比 到三四十里,勝敗之數就難說得很,比到六十里之外,自己非輸不可。 此時段譽的內力就比蕭峰、鳩摩智還強了。 然後蕭峰、鳩摩智這兩位的強度又跟蕭遠山、慕容博差不多。 也就是說游坦之內力比鳩摩智、蕭峰、蕭遠山、慕容博還要高。 就算不看初版的設定,也能從二版(易筋經)/三版(神足經)的原文來分析: 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 轉瞬之間,三人翻翻滾滾的已拆了百餘招。蕭峰連使巧勁,誘使游坦之上當。游坦之 經驗極淺,幾次險些著了道兒,全仗慕容復從旁照料,及時化解,而對蕭峰所擊出剛 猛無儔的掌力,游坦之卻以深厚內功奮力承受天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 原來蕭峰少了慕容復一個強敵,和遊坦之單打獨鬥,立時便大占上風,只是和他硬拚 數掌,每一次雙掌相接,都不禁打個冷戰,但感寒氣襲體,說不出的難受,當即呼呼 猛擊數掌,趁遊坦之舉掌全力相迎之際,倏地右腿橫掃。 二版 天龍八部 四十二 老魔小醜豈堪一擊 勝之不武 游坦之所長者乃是冰蠶寒毒和易筋經內功,拳腳上功夫全是學自阿紫,那是稀鬆平常 之極 【 1.一對二時: 蕭峰使出全力的降龍掌威力(原文有說蕭峰體內潛在勇力發皇奮揚),大半都由游 坦之的內力奮力承受,而且還承受住百餘招。 正常來說,攻擊就是武技搭配內力的輸出,蕭峰用的還是降龍掌,而游坦之拳腳 武功卻是稀鬆平常之極,如果游坦之內力沒比蕭峰高,那在武技遠輸的情況下, 游坦之靠比蕭峰內力還弱的內力豈能承受得住蕭峰出全力的百餘招降龍掌力? 武技水準相差極大、內力如果也不如蕭峰,在兩者皆輸的情況下正常來講游坦之 早就該被蕭峰打爆了。 但結果卻是游坦之靠內力承受住百餘招的降龍掌威力,這只能用游坦之的內力比 蕭峰高來解釋啊。 2.一對一時: 蕭峰跟游坦之一對一時有硬拚數掌、猛擊數掌的描述。 旁白又說游坦之的拳腳功夫稀鬆平常之極,如果游坦之的內力沒比蕭峰高,那在 內力不如、武技遠輸的情況下,游坦之是如何能跟蕭峰硬碰硬對掌? 這只能說因為游坦之的內力比蕭峰高,所以才讓他幹爆弱的拳腳功夫有了能跟蕭 峰硬碰硬的本事啊。】 所以蕭峰對到游坦之+慕容復那場的表現是這樣,就能夠解釋了。 蕭峰的降龍攻擊輸出,由內力略勝於蕭峰的游坦之來當肉盾扛住, 游坦之武技稀鬆平常之極的地方則由慕容復來補足支撐。 然後為了抵抗冰蠶寒毒的影響,蕭峰內力因而大幅度消耗。 這就是那場會打成這樣的原因。 因為這兩人的組合剛好完美地補足了雙方不足的地方: 慕容復武技比游強但內力弱,游坦之內力比慕容強甚至略勝蕭峰但武技弱。 (再加上有冰蠶寒毒這DEBUFF持續消耗蕭峰的內力) 所以也造就了雙方分開時容易被蕭峰這內力與武技皆強的人輕鬆打倒。 再來我們看蕭峰跟慕容復游坦之剛開打時的情況: 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 那邊廂蕭峰獨鬥慕容復、遊坦之二人,最初十招頗佔上風但到十餘招後,只覺遊坦 之每一拳擊出、每一掌拍來,都滿含陰寒之氣。蕭峰以全力和慕容復相拚之際,遊坦 之再向他出招,不由得寒氣襲體,大為難當。這時遊坦之體內的冰蠶寒毒得到《易筋 經》內功的培養,正邪為輔,水火相濟,已成為天下一等一的厲害內功,再加上慕容 復「鬥轉星移」之技奧妙莫測,蕭峰此刻力戰兩大高手,比之當日在聚賢莊與數百名 武林好漢對壘,兇險之勢,實不遑多讓。但他天生神武,處境越不利,體內潛在勇力 越是發皇奮揚,將「降龍十八掌」一掌掌發出,竟使慕容復和遊坦之沒法近身,而遊 坦之的冰蠶寒毒便也不致侵襲到他身上。但蕭峰如此發掌,內力消耗著實不少,到後 來掌力勢非減弱不可。 【蕭峰一對二時前十招就能佔到上風,場面會拉回來是因為游坦之的冰蠶寒毒發揮。 那要是沒有寒毒的加成呢?還會打得這麼艱難嗎?】 再來,蕭峰一對二時前十招就能占上風,那要是一對一呢? 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深仇 盡歸塵土 蕭峰更不打話,呼的一掌,一招降龍廿八掌中的「見龍在田」,向慕容復猛擊過去 。他見藏經閣中地勢狹隘,高手群集,不便久鬥,是以使上了十成力,要在數掌之 間便取敵人性命。 【蕭峰對慕容復用出全力,要在數掌間取了他性命】 藏經閣之戰一對一的情況下蕭峰自評出全力要在數掌間取慕容復性命。 在一對二時也是能前十招就佔到上風,這樣資訊不是就全兜起來了嗎? 連一對二都能在前十招就佔到上風了,那蕭峰跟慕容復在一對一的情況下是需要多久 才能解決掉他? 說蕭峰能數掌/數招打敗慕容復是會很難接受? ------------------------------------------------------------------------- 最後再來說完好狀態的鳩摩智跟慕容復: 上面已經說了段延慶的內力在慕容復之上,而段延慶跟段正明同級 天龍八部 八 虎嘯龍吟 兩人接連變招,青袍客總使得保定帝無法運勁推石,認穴功夫之準,保定帝自覺與己 不相伯仲,猶在兄弟段正淳之上。他左掌斜削,突然間變掌為指,嗤的一聲響,使出 一陽指力,疾點鐵杖,這一指倘若點實了,鐵杖非彎曲不可。不料那鐵杖也是嗤的一 聲點來,兩股力道在空中一碰,保定帝退了一步,青袍客也身子一晃。保定帝臉上紅 光微閃,青袍客臉上則隱隱透出一層青氣,均是一現即逝。 青袍客道:「你的武功和我相較,誰高誰下?」 保定帝沉吟半晌,說道:「武功是你稍勝半籌,但若當真動手,我能勝你。」青袍客 道:「不錯,我終究是吃了身子殘廢的虧。 段正明跟天龍寺四本同級: 天龍八部 十 劍氣碧煙橫段氏五大高手一陽指上的造詣均在伯仲之間,但聽得嗤嗤聲響,五股純陽的內力同 時透入段譽體內。 只是算來算去,天龍寺中再也尋不出第六個內力相當的好手,為此躊躇難決。正明, 你就來湊湊數吧。只不過你須得剃個光頭,改穿僧裝才成。 他知天龍寺中除枯榮大師外,尚有四位高手,現下忽然多了個「本塵」出來,這人的 名字從未聽過,而內力之強,絲毫不遜於其餘「本」字輩四僧,但看他雍容威嚴,神 色間全是富貴尊榮之氣,便猜到他是保定帝了。 段延慶跟段正明同級,段正明又跟天龍寺四本同級,那完好狀態的鳩摩智火焰刀對到 這一級的對手,會是什麼情形呢? 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 鳩摩智笑道:「高明,高明。小僧告辭了!」身形微側,袍袖揮處,手掌從袖底穿出 ,四招「火焰刀」的招數同時向段譽砍來。 敵人最厲害的招數無影無蹤地猝然攻至,段譽目無所見,自無所覺。保定帝和本相雙 指齊出,將他這四招「火焰刀」接下了,只是在鳩摩智極強內勁的陡然沖擊之下,身 形都是一晃。本相更「哇」的一聲,吐出了一口鮮血。 【鳩摩智四招火焰刀被段正明跟本相的雙指接住。 也就是一人承受兩招火焰刀,結果鳩摩智兩招火焰刀就砍得本相吐血, 這還是火焰刀勁分別攻向兩人的情況。 那如果鳩摩智一對一慕容復呢?】 完好狀態的鳩摩智火焰刀都能砍得跟段延慶同級的本相吐血了,這還是一對二的情況。 那完好狀態的鳩摩智火焰刀對到不如段延慶的慕容復,又需要幾招? 天龍八部 四十五 枯井底 汙泥處  慕容復眼前一花,但見四面八方都是鳩摩智的人影,左邊踢來一腳,右邊擊來一拳, 前面拍來一掌,後面戳來一指,諸般招數一時齊至,不知如何招架才是,只得雙掌飛 舞,凝運功力,只守不攻,自己打自己的拳法。 內息走岔走火入魔的鳩摩智都可以快速跑到慕容復背後攻擊了, 完好狀態的鳩摩智速度只會更快。 如果此時的鳩摩智是完好狀態,在慕容復背後攻擊的不是指而是火焰刀,慕容復真能 扛得下來?連本相等級的內力都被打到吐血了。 既然如此,說蕭峰鳩摩智這一層級的可以數招解決慕容復,是會很誇張不可思議嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.107.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1548328732.A.187.html

01/24 19:59, 5年前 , 1F
所以我那篇文章沒有說有證明,十招是私下籠統算法,
01/24 19:59, 1F

01/24 19:59, 5年前 , 2F
數招才是相鬥到最後這句原文的可能性,因為有這句就代
01/24 19:59, 2F

01/24 19:59, 5年前 , 3F
表不是順秒。
01/24 19:59, 3F
我覺得你太過在意「秒」這個字了。 一招是秒殺,兩三招也是秒殺,數招到十招也是秒殺啊。 除非你的定義是一招敗/一招死才是秒殺,多花一招都不算秒殺。

01/24 20:04, 5年前 , 4F
還有<慕容復眼前一花,但見四面八方都是鳩摩智的人影
01/24 20:04, 4F

01/24 20:04, 5年前 , 5F
,左邊踢來一腳,右邊擊來一拳,前面拍來一掌,後面戳
01/24 20:04, 5F

01/24 20:04, 5年前 , 6F
來一指,諸般招數一時齊至。>以過招之快速,光這樣形
01/24 20:04, 6F

01/24 20:04, 5年前 , 7F
容應該就代表不少招了,所以我估計要十數到數十招啊
01/24 20:04, 7F

01/24 20:04, 5年前 , 8F
01/24 20:04, 8F
問題是那是內息走岔、走火入魔的鳩摩智啊。 因為他內息走岔不能太過運用內力型武技(火焰刀、少林隔空指法),也因為他內息走 岔走火入魔之際,所以才用快速出招的「拳腳方式」來解決慕容復。 如果完好狀態版的鳩摩智用火焰刀,慕容復是能扛多少招? 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 鳩摩智這一拳隱伏七八招後著,原也是極高明的拳招,然而比之「火焰刀」以內勁傷 人,其間深淺難易,相去自不可以道里計。 原文直接告訴讀者,火焰刀遠比鳩摩智的拳掌功夫還要強。 而這邊的鳩摩智可是處於走火入魔狀態還只用拳掌功夫打慕容復,就這樣慕容復都能 輕易被解決了,那完好狀態版+火焰刀呢?是能撐多久? 不然換個想法,跟鳩摩智同級的慕容博用參合指打慕容復,你覺得慕容復能撐幾招? 另外我們要評估一個人的強度當然是拿他最強狀態出來比。 如果要用走火入魔版鳩摩智來評斷他的強度,那我是不是也可以說被吸乾內力的鳩摩 智是戰鬥力等於零的渣渣,慕容復一招就能殺了鳩摩智 XD 跟蕭峰鳩摩智同級的那幾位,打跟慕容復差不多水準的也都是相同戰績,那我們自然 可以說三老四絕打慕容復那層級的,就真的是那樣子而已。

01/24 20:05, 5年前 , 9F
天龍奇怪的地方蠻多的 火焰刀能跟本字輩的神劍抵銷 段
01/24 20:05, 9F

01/24 20:05, 5年前 , 10F
譽神劍慕容又能不斷接招 比他強的本級數又會接兩刀吐
01/24 20:05, 10F

01/24 20:05, 5年前 , 11F
01/24 20:05, 11F

01/24 20:05, 5年前 , 12F
還是開新篇說吧
01/24 20:05, 12F
抱歉,過了這麼久才打算回你。 因為你討論時的語氣跟態度讓我心情非常的不好。 看了你後續文章之後,我決定不再繼續跟你討論也不再回覆你的文章了。 一直以來我都把板上的板友視為有共同興趣的同好,能在批踢踢跟諸位書友一起聊金 庸我覺得是件很棒的事,也非常享受跟珍惜這個地方。 所以我非常討厭討論小說時說話夾槍帶棒,語氣尖酸刻薄、嗆來嗆去的,因為這樣只 會把這個地方搞得烏煙瘴氣。 說實在的,板上跟我有不同意見的人多的是,直接說我的論點是錯的也大有人在,我 覺得被指錯根本沒什麼。如果對方的解釋能夠說服我、讓我恍然大悟的話,我還會直 接承認你是對的我錯了。 「認輸」對我來說真的沒怎樣,我反而會覺得是你找到我的盲點,讓我分析金庸的功 力又更加精深,我只會感激地說謝謝。 板上的板友通常也是這樣。 除了少數的幾位,大多數板友在論點出現分歧時都還是能心平氣和的繼續討論,就算 討論到最後仍然無法有個共識,也只會說那就討論到這邊結束,不會繼續臉紅脖子粗 的硬爭下去。 我覺得討論除了正確與否外,氣度與態度也是件很重要的事。 這個板是屬於大家的,如果討論時總是針鋒相對、刺來刺去,試問這種討論環境是要 怎麼留得住人?我想只會趕走大多數人而已。 板上較為老資歷的板友都知道我是個非常情緒化的人,我非常不能忍受明明只是「討 論小說」這麼單純的事情,都可以爭得你死我活,把修養跟氣度都丟得乾乾淨淨。 每次在板上遇到這種情形總是讓我非常生氣跟抓狂,也曾氣到想刪板再也不來這裡。 而跟你的討論以及你那兩篇回文,恰好就是我討論時最討厭遇到的情況。 看了你的回文之後,你的語氣跟用語讓我整天心情都壞了,生氣到想打爛螢幕。 每次想要回文一看到你的文字又再度讓我情緒上來,所以就這樣寫了又刪寫了又刪, 一直沒有回覆。 就這樣氣了幾天,當我冷靜下來仔細想想之後,我知道我要是回文繼續跟你討論,我 一定會再度氣到抓狂,讓我好幾天心情不好而影響生活。 所以我決定不再繼續跟你討論也不再回覆你的文章了,就由其他跟我有相同論點的板 友跟你聊吧。 最後我想說的是,你說你之前都在仗劍討論所以才會這樣,那我誠摯的希望你在這邊 討論時可以改一下,說話沒必要這麼酸言酸語,實際上也有滿多板友用推文跟你反應 這件事。 我覺得來這裡就入境隨俗,這邊有這邊的民情跟討論風氣,你既然打算加入這邊的討 論,最好還是能配合這邊的情況,以免引起更大的糾紛,謝謝。

01/24 20:22, 5年前 , 13F
慕容復是用武器分攤,空手他接一劍都很吃力
01/24 20:22, 13F

01/24 20:28, 5年前 , 14F
接招其實也是閃避為主,一描述硬碰就是刀劍被毀
01/24 20:28, 14F

01/25 00:11, 5年前 , 15F
慕容復沒那麼弱, 鳩摩智可以用拳腳幾招就拿下他不代表用
01/25 00:11, 15F

01/25 00:13, 5年前 , 16F
內功型的武功也能幾招就拿下, 即使是不去看鳩摩智的病也
01/25 00:13, 16F

01/25 00:14, 5年前 , 17F
一樣, 他那麼快輸鳩摩智是因為武功底細被鳩摩智摸清清
01/25 00:14, 17F

01/25 00:16, 5年前 , 18F
如果慕容復摸鳩摩智這一級擋不了幾招, 那在少林寺中兩慕
01/25 00:16, 18F

01/25 00:18, 5年前 , 19F
一鳩要打兩個蕭談甚麼必勝?老慕就這麼一個兒子敢讓他上?
01/25 00:18, 19F

01/25 00:20, 5年前 , 20F
至於最後他戰段延慶輸慘慘我認為是一個大大BUG
01/25 00:20, 20F

01/25 00:22, 5年前 , 21F
這邊我要說一下,我不是認為慕容復太弱,實際上以整個
01/25 00:22, 21F

01/25 00:23, 5年前 , 22F
武林的武功梯次來看,慕容復絕對不弱
01/25 00:23, 22F

01/25 00:24, 5年前 , 23F
問題在頂層TOP級的那幾位實力實在太過強大了 XD
01/25 00:24, 23F

01/25 00:27, 5年前 , 24F
而這點其實也不只天龍,射鵰神鵰倚天俠客行笑傲碧血劍
01/25 00:27, 24F

01/25 00:29, 5年前 , 25F
等等等,最頂層的跟江湖一流高手級就真的有很大差距
01/25 00:29, 25F

01/25 00:28, 5年前 , 26F
你的結論說頂級是怪物這沒人反對, 但是慕容復性質就像倚
01/25 00:28, 26F

01/25 00:29, 5年前 , 27F
天的風雲三使一樣啊, 明明功力不知道有沒張無忌的兩成,
01/25 00:29, 27F

01/25 00:30, 5年前 , 28F
但是一開打確是張無忌吃土
01/25 00:30, 28F

01/25 00:34, 5年前 , 29F
但問題是蕭峰打其他人(玄寂段延慶丁春秋),鳩摩智打五
01/25 00:34, 29F

01/25 00:38, 5年前 , 30F
本跟玄渡,慕容博參合指一招秒殺段正淳,童姥能一招殺
01/25 00:38, 30F

01/25 00:38, 5年前 , 31F
死烏老大等級的人,小說中明明就有這麼多跟蕭峰同級的
01/25 00:38, 31F

01/25 00:40, 5年前 , 32F
痛電慕容復那一級+略強/略弱慕容那一層級的眾多案例
01/25 00:40, 32F
還有 70 則推文
還有 16 段內文
01/25 17:15, 5年前 , 103F
何況這是旁白 也就是金庸親自註明的基本人物設定
01/25 17:15, 103F

01/25 17:18, 5年前 , 104F
附帶一提 我最早的推文其實不是在說鳩和慕容一戰
01/25 17:18, 104F

01/25 17:18, 5年前 , 105F
我只是敘述 慕容等人心下駭然 並不一定是說內力高低
01/25 17:18, 105F

01/25 17:19, 5年前 , 106F
而是有段功夫霸道 或表現勇猛的可能
01/25 17:19, 106F

01/25 17:20, 5年前 , 107F
鳩的等級不好評斷的 如同下面說法 他一開始天龍基本設定
01/25 17:20, 107F

01/25 17:21, 5年前 , 108F
太威很難去斷定所以你就算說他和慕容打10次 9.9次都會贏
01/25 17:21, 108F

01/25 17:21, 5年前 , 109F
我都不會有疑問 但說到蕭峰 我覺得金庸的設定就是很明
01/25 17:21, 109F

01/25 17:24, 5年前 , 110F
顯得把他設定為稍強 這樣北喬峰 南慕容 才會均衡 自14書
01/25 17:24, 110F

01/25 17:25, 5年前 , 111F
中 除了太岳四俠 所以江湖對比組合都沒有東西 南北對比
01/25 17:25, 111F

01/25 17:26, 5年前 , 112F
一方是絕對弱勢的 東邪西毒南地北丐 陸花劉水 南北天龍
01/25 17:26, 112F

01/25 17:29, 5年前 , 113F
宗 老王一張 金庸很少去設定A對比B 結果實際上A遠不如B
01/25 17:29, 113F

01/25 17:30, 5年前 , 114F
這種設定 只能說慕容這種劇情需求落漆 大概就是射鵰裘
01/25 17:30, 114F

01/25 17:30, 5年前 , 115F
的天龍版本吧
01/25 17:30, 115F

01/25 17:56, 5年前 , 116F
關於稍弱這個,我在之前那篇有說了喔,MASOMASO大可以
01/25 17:56, 116F

01/25 17:56, 5年前 , 117F
去看一下 #1SEbHgB4
01/25 17:56, 117F

01/25 17:57, 5年前 , 118F
基本上"慕容復稍弱蕭峰"這句話,我是比較偏向F板主跟
01/25 17:57, 118F

01/25 17:58, 5年前 , 119F
josephhou大的推論
01/25 17:58, 119F
F00L大: 文章代碼(AID): #1975ml2e (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 關於蕭峰 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1226595375.A.0A8.html F00L:慕容復的武功雖較蕭峰稍弱,是強調他對戰局的影響力。 F00L:實際上,當時蕭峰是評估在數招之內解決他…… F00L:所以說,說慕容復「稍弱」……,讓讀者理解到作者的稍有多大 josephhou大: 文章代碼(AID): #197Drqlm (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 關於蕭峰 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1226628468.A.BF0.html 在蕭峰當時已經看過慕容復出手,也已瞭解對方實力如何的情況下, 旁白告訴我們他的評估是全力出擊,可以在「數掌之間」擊敗對手; 後來鳩摩智打敗慕容復也可旁證,慕容復和這個等級的差距大概就是這樣。 至於為什麼前一段會說他「稍弱」,看起來好像沒有差很多對吧? 正如F00L學長所說,這裡的稍弱,是形容慕容復對戰局的影響力, 慕容復的實力是差一截,但在原本勢均力敵的戰局中,他是足以影響勝負的; 怎麼說呢,例如在桃花島求親時,郭靖和歐陽鋒也是差得遠了, 歐陽鋒不用內力都可以在五十招內擊敗郭靖,這差距大概不會小於蕭峰和慕容復, 但如果當時郭靖在洪七公和歐陽鋒交手時上去夾攻,對戰局會不會有影響力呢? 金庸只是要表達「慕容復不強,可是要影響勝負綽綽有餘」的意思罷了, 同級高手過招,差一招可能都有兇險,何況是多了一個有相當實力的對手? 情況明擺著就是這樣,蕭氏父子、慕容博、鳩摩智四大高手難分高下, 慕容復的武功雖然差上一截,但這時候就是有出來亂的能力。 別忘記慕容復和游坦之聯手都能打敗蕭峰了,何況是和慕容博聯手? 金庸在這裡寫「稍弱」兩個字,問題是慕容復的表現明擺著就是差很多, 他當然不會被蕭峰一招打敗,就像黃藥師也沒有只用一招就打敗馬鈺一樣, 可是蕭峰自己的評估是「數掌」,鳩摩智在內息散亂的狀況下也是秒殺, 另外,慕容復只比烏老大稍勝一籌,但童姥對烏老大好像也不需要用到第二招。 除了「稍弱」這個曖昧不明的字眼以外,不好意思,恕我直言, 我實在看不出慕容復的強度到底哪裡有前後不合了。 ------------------------------------------------------------------------- 另外提一點, 二版的「慕容復武功雖較蕭峰稍弱,也不至一招之間便為所擒」, 三版把稍弱改成「不及」了: 二版 天龍八部 四十二 老魔小醜豈堪一擊 勝之不武 本來慕容復的武功雖較蕭峰稍弱,也不至一招之間便為所擒,只因其時憤懣填膺,一 心一意要殺段譽,全沒顧到自身。蕭峰這一下又是精妙之極的擒拿手法,一把抓住了 要穴,慕容復再也動彈不得。 三版 天龍八部 四十二 老魔小醜豈堪一擊 勝之不武 本來慕容復的武功雖不及蕭峰,也不至一招之間便為所擒,只因其時憤懣填膺,一心 一意要殺段譽,全沒顧到自身。蕭峰這一下又是精妙之極的擒拿手法,一把抓住要穴 ,慕容復再也動彈不得。

01/25 18:20, 5年前 , 120F
慕容復每版nerf 蕭峰I’m a nerf慕容
01/25 18:20, 120F

01/25 18:20, 5年前 , 121F
蕭峰Imba
01/25 18:20, 121F

01/25 18:20, 5年前 , 122F
第一版他們還在伯仲之間
01/25 18:20, 122F
初版 天龍八部 第一百一十七章 豪情義氣 蕭峰雖然天生的勇武,遇到了這種亦正亦邪的功夫,卻也頗覺不易應付,再加上慕容 復的武功和他亦是在伯仲之間,每在要緊關頭出手攻擊要害,更感辣手。 二版 天龍八部 四十二 老魔小醜豈堪一擊 勝之不武 本來慕容復的武功雖較蕭峰稍弱,也不至一招之間便為所擒 三版 天龍八部 四十二 老魔小醜豈堪一擊 勝之不武 本來慕容復的武功雖不及蕭峰,也不至一招之間便為所擒 XD

01/25 22:27, 5年前 , 123F
感覺金庸大大真的相當痛恨表哥,如果還有四版的話...
01/25 22:27, 123F

01/25 22:27, 5年前 , 124F
真不敢想像表哥會變到甚麼等級
01/25 22:27, 124F

01/25 22:46, 5年前 , 125F
大概變裘簽帳一樣:慕榮氏好大的名頭,原來是裝神弄
01/25 22:46, 125F

01/25 22:46, 5年前 , 126F
01/25 22:46, 126F

01/25 23:15, 5年前 , 127F
裘簽帳 飯錢找鐵掌幫請款
01/25 23:15, 127F

01/25 23:43, 5年前 , 128F
記在牆壁上
01/25 23:43, 128F

01/26 02:43, 5年前 , 129F
我是原PO 其實我比較驚訝 為啥我每次發有關慕容復的文
01/26 02:43, 129F

01/26 02:43, 5年前 , 130F
就一定會熱烈討論? 慕容復這麼紅嗎XDDDDD
01/26 02:43, 130F

01/26 10:41, 5年前 , 131F
慕容公子在天龍中,個性複雜,戰力浮動的厲害,加上
01/26 10:41, 131F

01/26 10:41, 5年前 , 132F
帶了一堆豬隊友,挑戰不可能的任務,所以一直有討論
01/26 10:41, 132F

01/26 10:41, 5年前 , 133F
的空間。
01/26 10:41, 133F

01/26 11:52, 5年前 , 134F
幫補編成諧音記憶:裘簽帳冒名撞騙、求簽認才是真貨
01/26 11:52, 134F

01/26 13:54, 5年前 , 135F
慕容復寫得很好呀,我也不知道南慕容還能怎麼更和蕭峰
01/26 13:54, 135F

01/26 13:54, 5年前 , 136F
對比了
01/26 13:54, 136F

01/26 14:04, 5年前 , 137F
大哥冒名「簽帳」 二哥事後「簽認」補帳
01/26 14:04, 137F

01/26 14:05, 5年前 , 138F
三妹引以為恥「簽恥」
01/26 14:05, 138F
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119 臺灣), 08/20/2019 20:08:11
文章代碼(AID): #1SIPyS67 (JinYong)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 25 之 29 篇):
文章代碼(AID): #1SIPyS67 (JinYong)