[討教] 破氣式是破精神類攻擊?已刪文

看板JinYong作者 (イズミ)時間5年前 (2018/10/05 12:59), 5年前編輯推噓9(9039)
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笑傲江湖中對破氣式的描述只有這段話: "至於第九劍「破氣式」,風清揚只是傳以口訣和修習之法,說道:「此式 是為對付身具上乘內功的敵人而用,神而明之,存乎一心。」" 由於「神」、「明」、「心」都是傾向對精神狀態的描述,有點類似全真派 內功持常提到的「抱元守一」、「一片空明」等等。所以我推測破氣式是專 為破解精神類的攻擊而創。 以集合的邏輯來講應該也成立,由於九劍前八式基本包含了所有傳統的戰鬥 武器。所以對手無論用劍、或暗器、或空手當武器都可以前八式去應對。只 有精神攻擊似乎不包含在前八式的範疇。 綜觀金庸全書,精神類攻擊的「武器」可以有: 簫(黃藥師碧海潮生曲) 箏(歐陽鋒的鐵箏) 琴(黃鐘公七弦無情劍) 嘯聲(楊過的長嘯或謝遜的獅子吼) 甚至連眼神、面部表情都行(九陰真經的攝心大法或黯然銷魂的面無人色) 上述所有的「武器」都不被前八式所包含。而且精神攻擊是真的近似 「無招」。換言之,九劍在招術上跨級打怪的威力面對精神攻擊將無 法發揮。一旦獨孤求敗被拖入類似洪、黃、歐陽樂音相鬥的情境下, 將純粹由內力強弱決勝負。 但是要說精神攻擊純粹由內力決勝也是不完整的,譬如: “只聽得簫聲漸漸急促,似是催人起舞。郭靖又聽得一陣,只感面紅耳赤, 百脈賁張,當下坐在地上,依照馬鈺所授的內功秘訣運轉內息。初時只感心 旌搖動,數次想躍起身來手舞足蹈一番,但用了一會功,心神漸漸寧定,到 後來意與神會,心中一片空明,不著片塵,任他簫聲再蕩,他聽來只與海中 波濤、樹梢風響一般無異,只覺得丹田中活潑潑地,全身舒泰,腹中也不再 感到飢餓。他到了這個境界,已知外邪不侵” 當時郭靖內力與黃藥師相差甚遠,但對於碧海潮生曲卻能「外邪不侵」, 同時文中也提到「心中一片空明」 反觀內力只比黃藥師稍差的周伯通: “郭靖知道這是修練內功的姿式,丹陽子馬鈺曾在蒙古懸崖之頂傳過他的, 這是收斂心神的要訣,只要練到了家,任你雷轟電閃,水決山崩,全然不聞 不見。這人既會玄門正宗的上乘內功,怎麼反而不如自己,對簫聲如此害怕?” 而金庸對這段的解釋是: “那晚周伯通自己身在局中,又因昔年犯下的一段情孽,魔由心生,致為簫聲 所乘,卻不是又純由內力高低而決強弱了。” 類似的段落還有楊過以攝心大法勝達爾巴,當時的達爾巴內力應比楊過深厚,但 是因為個性單純(蠢),所以被楊過所敗。 原文: “達爾巴聽楊過說了一通藏語,早有八九成信得他是大師兄轉世,只因心存敬畏 之意,是以感應極快,楊過這才一舉成功,但若施之於霍都,則此術楊過事先既 未曾練過,內力又不及對手,勢必大遭凶險。” 類似的段落還有丁春秋施術段延慶,兩人內力相當丁卻差點讓段自殺。 可見精神類攻擊除了內力之外,也受到個人情慾、個性、經歷等影響。 此外,前文多著墨於「陰柔型」的精神攻擊(煽動對手情緒),但是「剛猛型」 的精神攻擊(震懾敵人)也有類似的段落: “一燈伸手過來,握住了她的手掌。郭襄定了定神,覺得有一股暖氣從一燈的 手掌中傳了過來,知他是以內力助己鎮定,於是閉目垂首,暗自運功,耳邊嘯 聲雖然仍然如千軍萬馬般奔騰洶湧,卻不如適才那般令人心驚肉跳。” 最後補充一下,精神攻擊也可以做到「出招」: 原文: "當下凝守心神,不為樂聲所動,然後細辨簫聲箏韻,聽了片刻, 只覺一柔一剛,相互激盪,或猱進以取勢,或緩退以待敵,正與高手比武一般無異 ……(中間略) 簫聲東閃西避,但只要箏聲中有些微間隙,便立時透了出來。過了一陣, 箏音漸緩,簫聲卻愈吹愈是迴腸蕩氣。郭靖忽地想到周伯通教他背誦的 「空明拳」拳訣中的兩句:「剛不可久,柔不可守。」心想:「箏聲必能 反擊。」果然甫當玉簫吹到清羽之音,猛然間錚錚之聲大作,鐵箏重振 聲威” 結論,參酌金庸對破氣式的描述(神而明之,存乎一心),以及金書中少數內力 弱於對手的情況下以弱敵強(郭靖對黃藥師),甚至以弱勝強(楊過對達爾巴)的 段落。我推測破氣式主要是一種控制自身情緒的方式,可能還附帶一些以各種 形式攻擊對手精神的方法。即使是內力不如敵人的情況,在碰到敵人精神攻擊 時也能做到「心中一片空明,不著片塵」,或是「嘯聲雖然仍如千軍萬馬般奔 騰洶湧,卻不如適才那般令人心驚肉跳」的程度。 一點淺見尚請指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.52.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1538715566.A.637.html

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這種感覺就像索隆的 大震撼
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10/05 13:21, 5年前 , 3F
可能是嘴劍 看看黃蓉小寶怎麼對付氣功高強的人 俗話
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10/05 13:21, 5年前 , 4F
說嘴比劍強
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10/05 13:23, 5年前 , 5F
以嘴為劍 漸進於無劍勝有劍之境 中黃蓉 都讓周伯通服了
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10/05 14:47, 5年前 , 6F
這看法我還真沒想過!推一下
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10/05 16:34, 5年前 , 7F
滿喜歡神而明之那句,推一下
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10/05 16:35, 5年前 , 8F
而且這想法也滿特別的
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10/05 18:20, 5年前 , 9F
我覺得「精神類攻擊」的說法並不成立
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首先 引用的原文就說了 "對付身具上乘內功的敵人"
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10/05 18:21, 5年前 , 11F
所以當然是對付內功的 而不是精神攻擊
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我覺得那看你對精神攻擊的定義。我對它的定義是"用內功所發出的無形攻擊"。 如果是這樣的話那破氣式對付精神攻擊等於是在對付內功。 而且從洪、黃、歐陽樂音較力的情節來看可以知道精神(樂音)的比拚實際上 有很大的程度等於內力的比拚。

10/05 18:23, 5年前 , 12F
另外「神而明之」很有名的橋段 就是張無忌評三渡的段落
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10/05 18:23, 5年前 , 13F
武功之高,實為生平罕見,縱不如太師父張三丰之深不可測,
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10/05 18:23, 5年前 , 14F
卻也到了神而明之的境界。
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10/05 18:24, 5年前 , 15F
這個案例中 神而明之只是拿來描述境界高低或實力高低的形
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10/05 18:24, 5年前 , 16F
容詞 神而明之次於深不可測 大概就是「好神啊」這類的意思
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10/05 18:25, 5年前 , 17F
只是描述境界或等級 高明到和神或神明一樣
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10/05 18:25, 5年前 , 18F
另外「神而明之,存乎一心」的來源 應該是<<易經>>
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10/05 18:26, 5年前 , 19F
《易·系辭上》:“紀而裁之,存乎變;推而行之,存乎通;
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10/05 18:26, 5年前 , 20F
神而明之,存乎其人。”
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10/05 18:27, 5年前 , 21F
根據該字典的簡單翻譯:要真正明白某一事物的奧妙,在於各
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10/05 18:27, 5年前 , 22F
人的領會。
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10/05 18:28, 5年前 , 23F
「神而明之」大概也只是「非常奧妙、非常高明」的描述
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10/05 18:28, 5年前 , 24F
我覺得這中間並沒有任何「精神攻擊」的意思
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感謝你對神而明之的補充,我也覺得這一段是我理解錯誤,神而明之這個論點 應該刪掉。 不過退一步講,我們還是可以從九劍欲破解的客體來推論破氣式。 假設破劍式專破劍法、破刀式專破刀法,那破氣式理應專破「氣法」。 但是除了精神攻擊外,原文中應該找不出其他武功可以被單一歸類為「氣法」。 版上多數看法應該與l版主相近,是引用了令狐沖鬥狂風快劍和任我行的段落 並且將劍招和劍氣解為兩種攻擊(劍招=劍法,劍氣=「氣法」),並用破劍式+破氣式 去同時擊破。這個解釋應該是沒什麼問題,所以我在下面回文的推文中也表示支持。 不過我的解釋,至少邏輯上應該也還說得通。 我會將上述兩個段落純粹用破劍式去涵括,亦即將封不平和任我行 的劍氣視為劍法的一部份(劍招+劍氣=劍法),而令狐沖單純用破劍式擊破。 至於精神攻擊則被我歸類所謂的「氣法」,專門由破氣式去破。 由於我本人直覺上認為劍法本來就包含劍招和劍氣,只要用破劍式去破就好了。 所以我會認為《精神攻擊說》這個解釋更符合我的直覺。 ※ 編輯: carrothead (223.136.52.2), 10/05/2018 19:02:48 ※ 編輯: carrothead (223.136.52.2), 10/05/2018 19:04:56 ※ 編輯: carrothead (223.136.52.2), 10/05/2018 19:07:31

10/05 20:12, 5年前 , 25F
推一個新觀點,不過我猜金老寫的時候應該沒想這麼多
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10/05 20:19, 5年前 , 26F
感謝有看我的回應 而且有部分共識
10/05 20:19, 26F

10/05 20:20, 5年前 , 27F
雖然提出了反面立場 但我覺得至少是一個有價值的討論點
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10/05 20:20, 5年前 , 28F
值得繼續討論
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10/05 20:21, 5年前 , 29F
其實氣的定義本來就很多種 也很常混用 比方說莊子的氣
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10/05 20:21, 5年前 , 30F
在齊物論中就有各種不同的詮釋角度
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10/05 20:22, 5年前 , 31F
多討論多想想 也許最後結論 都大於原先任何一方的說法
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10/05 20:38, 5年前 , 32F
其實金庸對氣的理解也很飄忽,所以才會有內力、功力之
10/05 20:38, 32F

10/05 20:39, 5年前 , 33F
類一堆複雜的詞XDD
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10/05 21:16, 5年前 , 34F
如果破氣式是精神攻擊,任我行大吼,沖哥不可能毫無招架
10/05 21:16, 34F

10/05 21:16, 5年前 , 35F
之力。
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10/05 21:42, 5年前 , 36F
這樣子反證不成立喔,就像學會破劍式也不一定破得了葵
10/05 21:42, 36F

10/05 21:42, 5年前 , 37F
花寶典一樣。
10/05 21:42, 37F

10/05 23:37, 5年前 , 38F
這篇有邏輯 不錯
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10/06 00:10, 5年前 , 39F
問題是沖哥不但沒破,還被秒。
10/06 00:10, 39F
還是不能驗證。 「被秒」和「不能破」是量差問題, 欲論證的問題「破氣式"是不是"對付精神攻擊」是質差問題。

10/06 00:28, 5年前 , 40F
有趣的觀點
10/06 00:28, 40F
※ 編輯: carrothead (223.136.52.2), 10/06/2018 01:20:26

10/06 10:30, 5年前 , 41F
如果會被秒,那何來破?就算有理論也是沒用.因為會被秒.
10/06 10:30, 41F

10/06 10:35, 5年前 , 42F
獨孤不可能犯這個錯誤.當攻擊來臨,九劍必有相應之破法.
10/06 10:35, 42F

10/06 10:41, 5年前 , 43F
對付七絃無形劍時,也不見沖哥有任何相應之道.完全是靠運
10/06 10:41, 43F

10/06 10:43, 5年前 , 44F
氣.除非沖哥完全沒學過破氣式,否則不可能被秒.
10/06 10:43, 44F
我舉例子好了 沖哥碰到掃地僧,會不會被秒? 會(連慕蓉博都被一掌打倒) 請問您能說「因為沖哥被人用空手秒殺,所以破掌式不是破空手嗎?」 同理,沖哥如果單打東方不敗,八成也是被秒的,您能因此說破劍式不是破劍(針)嗎? 所謂「被秒」只是一種極端形式的「不能破」(量差) 然而在實戰中,由於戰鬥雙方的實力條件,任何武學都可能會有「不能破」的情況 就算是獨孤求敗本人,以破掌式多半也會被石破天或掃地僧輾壓,但你不能說 「獨孤不可能犯這個錯誤.當攻擊來臨,九劍必有相應之破法」啊 至於七弦無情劍那段,原文都說風清揚只授予沖哥口訣和修習之法了, 可見這一式與其他式純靠領悟不同,必須「修習」,沖哥從傳劍到書末都不像有 修習的段落。所以無法反應是正常的。 ※ 編輯: carrothead (223.136.52.2), 10/06/2018 11:39:31

10/06 16:24, 5年前 , 45F
當攻擊來臨,九劍必有相應之破法..玉女素心劍表示:
10/06 16:24, 45F

10/07 22:17, 5年前 , 46F
硬要解釋當然可以啊,問題是書上完全沒證據破氣式是破精
10/07 22:17, 46F

10/07 22:18, 5年前 , 47F
神功擊.加上這兩次實戰.不僅沒證據,且怎麼看都不像是破
10/07 22:18, 47F

10/07 22:18, 5年前 , 48F
精神攻擊.
10/07 22:18, 48F
文章代碼(AID): #1Rjk-kOt (JinYong)
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