Re: [討教] 破氣式是破精神類攻擊？已刪文

看板JinYong作者 (イズミ)時間5年前 (2018/10/05 16:28), 5年前編輯推噓15(15推 0噓 73→)
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※ 引述《kideram (kide)》之銘言： : 我覺得不是精神上的攻擊 : 破氣式書中已經有明確指出 : 是對上上乘內力的高手 : 精神上的攻擊不太符合獨孤九劍的要旨 精神攻擊只有身具一流內力高手才能使出，金書中使過內力攻擊的角色當中 最低段的都有段延慶、丁春秋、謝遜、彭長老、黃鐘公之輩，高段的全部都 是五絕級高手 : 攻敵之弱點 : 而且既然是劍法了 : 破氣式理當也是以劍破之 不是以「劍」破之，是以「劍法」破之 獨孤求敗的武功本來就不限用劍來使，他自己都說草木竹石皆可為劍 漸入無(定)劍勝有(定)劍之境了 : 根據其他式的說明看來 : 例如破刀式 : 幾乎都是列出當時可以見到的各式刀法 : 再輔以攻敵之要訣-以輕御重，以快制慢 : 而破氣式風只傳口訣和修習之法 : 是因為各門各派內功修習的方式 : 本來就是門派之秘無法外傳 : 無法像招式能夠光從肉眼上看出 : 所以才只傳口訣和修習方式 : 多半是要主角累積對敵經驗 : 方能從中了解各門各派的運功法門 : 才能算真正瞭解破氣式 : 在對上內力高強的敵人時 : 能針對他運功上的罩門加以破之 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這一句有個前提，那就是你要先找到一個純粹拚內力，完全不用拚招數的情境。 否則用無論對方內力強不強，用前八式去破就行了，何必用破氣式？ 真的純粹拚內力的情境，書中只有兩種： 第一種是兩人僵持，兵器(或身體)互抵，以內力攻擊對方。 第二種就是精神攻擊型 第一種的典型如(神雕)洪七公在華山拚歐陽鋒，楊過終南山鬥金輪法王， 或是張無忌鬥三渡等。 但是注意，書中所有此類情境最後都完全是內力強弱決勝負，沒有任何一個段落有 「運功上的罩門」這種設定。 張無忌鬥風雲三使也許有爭議，但是這類案例太少，而且你還要試著把「運功上的 罩門」和「神而明之、存乎一心」作連結，這基本很難說得通吧？ 事實上，就我所知金庸全書絕頂高手的內力對決中幾乎沒有靠 「神而明之、存乎一心」打贏或扳平對手的案例。 反觀精神攻擊的類型，就有不少案例可跟「神而明之、存乎一心」作連結 至少郭靖抵擋碧海潮生曲、楊過勝達爾巴、丁春秋施術段延慶。 所以我覺得精神攻擊的解釋尚算合理。 : 風清揚要主角苦練20年 : 方得與天下英雄一較長短 或許就是如此 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.52.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1538728083.A.EBA.html
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10/05 16:30, 5年前 , 1F
很有可能破氣式根本失傳啊
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10/05 16:31, 5年前 , 2F
既然知道修練方法應該就很難失傳，而且看風的語氣應該
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10/05 16:32, 5年前 , 3F
是會使
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推
10/05 16:44, 5年前 , 4F
射雕不是有一個丐幫長老也會嗎？（讓人睡覺那個）
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10/05 16:46, 5年前 , 5F
嗯，彭長老，感謝補充
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推
10/05 17:06, 5年前 , 6F
神而明之，印象中好像是追求某件事情真理的意思，應該跟
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10/05 17:06, 5年前 , 7F
精神類別沒什麼太大的關係？不過精神攻擊這個想法真的蠻
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10/05 17:06, 5年前 , 8F
特別的！
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10/05 17:19, 5年前 , 9F
網路上寫神而明之是"個人領會"的意思。我覺得用在我的
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10/05 17:20, 5年前 , 10F
解釋應該還說得通。
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10/05 17:22, 5年前 , 11F
精神攻擊仰賴個人的經驗(周伯通對碧海潮生曲)、定力(
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郭靖抵擋碧海潮生曲)、天賦(楊過第一次用攝心大法就破
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達爾巴)，整體解釋應該可以一貫
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推
10/05 17:39, 5年前 , 14F
覺得c大的說法還蠻認同的 我也認為 第九式就是前八式
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10/05 17:40, 5年前 , 15F
無法涵蓋的情況用 也就是無招式互拚內力的情形
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10/05 17:41, 5年前 , 16F
但是怎麼破還是不好想像 通常這情況大概是力強者勝
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10/05 17:42, 5年前 , 17F
但若是這樣 苦練個高等內功就好了 破氣式就沒學問在了XD
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10/05 19:15, 5年前 , 18F
哈哈 發文完才想到光打劍不是打劍法太狹隘了 懶得修文XD
10/05 19:15, 18F
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10/05 19:27, 5年前 , 19F
看風的語氣 不像會啊 只有口訣 沒有應用 沒有練法
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10/05 19:28, 5年前 , 20F
整篇笑傲沒拿出來用過
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10/05 20:22, 5年前 , 21F
整篇只有傳劍那裡出場過 根本是九劍裡的邊緣人
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推
10/06 00:55, 5年前 , 22F
以書中的描寫，這類精神攻擊似乎只能切磋切磋或欺負小朋
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我覺得不是切磋切磋那麼簡單，精神戰一敗基本上立刻走火入魔。郭靖在黃藥師 和歐陽鋒相鬥時還曾經為黃藥師擔心。
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10/06 00:55, 5年前 , 23F
友跟一些特定對象...畢竟周是在跟黃有約定的情況下硬頂
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10/06 00:55, 5年前 , 24F
碧海潮生曲，不然他大可出手打斷黃的吹奏，彭長老也只能
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趁人不備，在戰鬥中也沒時間能去催眠對手...而且精神攻
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擊如果如此強大，書中卻也沒看到有人在實戰中拿出來用，
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楊過勝達爾巴、黃鐘公的七弦無情劍、金輪鬥小龍女的時候雙方也 用了一點粗淺的樂音相鬥
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10/06 00:55, 5年前 , 27F
都寧可拳腳刀劍實體進攻...畢竟要破精神攻擊的方法應該
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10/06 00:55, 5年前 , 28F
不少，而獨孤九劍最後一式破氣式如果只是拿來破精神攻擊
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10/06 00:55, 5年前 , 29F
的話似乎有點辜負這壓軸的一式...
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要破精神攻擊的方法很少，事實上是幾乎沒有方法，只能純粹拚內力。 郭靖楊過的案例都是非常罕見的情況。所以如果獨孤能夠整理出一套使 內力弱者在精神戰上已弱敵強的法門那是非常了不起的創舉。 另外這一式可以使獨孤的武功更加完善，基本應對了金書中出現過的所有戰鬥方式 所以我覺得不至於辜負這壓軸一式啦
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10/06 01:28, 5年前 , 30F
周是打不過黃啊 只能聽
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※ 編輯: carrothead (223.136.52.2), 10/06/2018 01:44:48
推
10/06 05:01, 5年前 , 31F
二論時黃對上精神有問題的歐陽瘋也沒用碧海潮生曲，可見
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精神攻擊本來就是把人逼瘋、震呆的攻擊。二論時的歐陽鋒本身就瘋了，何必再用 精神攻擊呢？
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10/06 05:01, 5年前 , 32F
在黃心中直接實體攻擊的效用是大於精神攻擊的，周是跟黃
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10/06 05:01, 5年前 , 33F
有約定才乖乖的聽碧海潮生曲，楊過勝達爾巴也是因為鋪了
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10/06 05:01, 5年前 , 34F
一段梗+達爾巴單純又迷信，屬於特定對象，金輪打小龍女也
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我就問一句，楊過勝達爾巴是不是以弱勝強？當然在我們看來楊過是運氣好， 但是我對破氣式的推測是，這是獨孤求敗整理所有「運氣」成分，而使之化為 可操作的「實力」的一種武功。換言之，學會破氣式的人，在一定強度內差距 都可以憑此招以弱勝強。
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屬於大欺小，普通狀況來說內力決定了對精神攻擊的抗性，
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10/06 05:01, 5年前 , 36F
內力越高抗性越高，精神攻擊對付稍弱的對手通常也都需要
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10/06 05:01, 5年前 , 37F
一段時間累積，才能真正起效用(黃vs周)，而這段時間被精
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神攻擊者最直接的破法就是直接搶攻打斷對方就好了不是嗎
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？如果一對上就被對方精神攻擊制住，那也就無法還擊，無
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精神攻擊的生效時間實際上並不長，歐陽鋒的鐵箏幾拍內就能讓郭靖心跳加劇 黃藥師的玉簫讓郭靖「聽了一陣」就血脈賁張，必須坐下用功。 而注意郭靖內建處男屬性，他對簫聲的抗性比周還強。而且考慮到 五絕級的內力都能聲傳里許，實際上「一段時間」都是非常足夠的。
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10/06 05:01, 5年前 , 40F
法還擊又如何去破呢？而能瞬間制住對手那也代表雙方功力
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差距很大(黃vs歐陽克&歐陽克舞姬)，這種狀況下不管直接出
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手或精神攻擊都只是小case...破氣式為九劍最後一式，要
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說實在話我不否認精神攻擊確實有點雞肋，連金庸在神雕都寫了攝心大法用處不多了。 但是您的論點：「用處不多，所以沒必要創」本來就不是很嚴謹的邏輯。 我認為創這一式是為了比武情境的完整應對性，因為獨孤求敗也沒把握他會不會有天 碰到一個內力比他強的高手躲在數里外吹簫。 甚至內力比他弱的人都可能利用他的心裡弱點當面對他施招。要知道心理弱點每個人 都有，慈恩也中過彭長老的攝心術，童佬被李秋水激到放棄功行圓滿的機會就決鬥。
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10/06 05:01, 5年前 , 43F
等練到破氣式才能敵對精神攻擊似乎太晚了點吧？就算沒有
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練到破氣式是你可以有系統的應對精神攻擊，而沒練到的話你只能用內力和對手硬扛， 甚至你內力比對手強都可能被利用心理弱點。 直接舉例反駁好了，如果精神攻擊這麼沒用。 那為什麼黃裳要在九陰真經寫攝心大法？ 為什麼楊過明明已經有長嘯懾人，還要再另創一招面無人色，而且還明確說出這招比長 嘯更高階？ 又譬如王重陽為什麼要在古墓的石刻當中留下攝心大法？ 很明顯這門功夫一定有創制的價值嘛！
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10/06 05:01, 5年前 , 44F
破氣式，只要不是被精神攻擊瞬間制住，應該都能用搶攻的
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10/06 05:01, 5年前 , 45F
方式讓黃吹不了蕭歐陽彈不了琴才對，不然黃只要吹蕭就能
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制住周的話，何必還要拳腳相向....
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推
10/06 05:19, 5年前 , 47F
雖然說獨孤九劍主旨就是要破，那麼前八劍能破的都破了，
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10/06 05:19, 5年前 , 48F
第九劍用來破精神攻擊剛好補足所有對敵時可能發生的狀況
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10/06 05:19, 5年前 , 49F
，達到真正破盡天下(其實我也覺得這樣九劍才真正沒有漏洞
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10/06 05:19, 5年前 , 50F
).....但普通狀況下，內力越高對精神攻擊抗性也越高(楊過
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長嘯時一燈還有餘力護著郭襄)，感覺上練到最後一式破氣
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10/06 05:19, 5年前 , 52F
式時，內力應該也弱不到哪裡去...能對他起到作用的精神
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10/06 05:19, 5年前 , 53F
攻擊應該也不好找...實在是沒必要特地再多創一個破精神
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10/06 05:19, 5年前 , 54F
式...不過也不排除劍魔獨孤求敗單純只是為了讓九劍能更
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10/06 05:19, 5年前 , 55F
完整面對所有戰況而特地創出來就是...
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推
10/06 05:29, 5年前 , 56F
黃蓉的嘴炮騷擾也能亂人心神應該也是精神攻擊？要如何用
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10/06 05:29, 5年前 , 57F
劍法破嘴炮呢？
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10/06 05:32, 5年前 , 58F
移魂大法是用眼神催眠對方，那要如何用劍法破眼神呢？
10/06 05:32, 58F
推
10/06 05:43, 5年前 , 59F
假設破氣專門對付精神類攻擊，我可以想到破聲音類的，或
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10/06 05:44, 5年前 , 60F
許可以用劍上的山洪海濤聲，以聲音對聲音，但是要怎麼破
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10/06 05:44, 5年前 , 61F
眼神類的我想不到...(用破箭式刺瞎對方好像比較快?)
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我覺得那就看你對「劍法」的定義囉 楊過的面無人色是歸在「掌法」，換言之連面部表情都可以是掌法的一部份 同理精神攻擊「破氣式」也必然可以某種形式該當「劍法」 ※ 編輯: carrothead (223.136.52.2), 10/06/2018 11:22:58
推
10/06 15:47, 5年前 , 62F
黃的碧海潮生可以讓人跳舞，趁他瘋使用出來不是更方便讓
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10/06 15:47, 5年前 , 63F
他跳到脫力
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推
10/06 15:49, 5年前 , 64F
當時黃跟歐陽強上郭靖不只一星半點吧...完全是大欺小的
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10/06 15:49, 5年前 , 65F
狀態啊...
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推
10/06 15:51, 5年前 , 66F
慈恩中招是他本來精神狀況就不穩定
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推
10/06 16:00, 5年前 , 67F
童姥被李秋水激，跟我舉黃蓉嘴炮的例子差不多，黃蓉甚至
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不用內力，單純用語言文字就能擾亂你...但要如何用劍法破
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10/06 16:00, 5年前 , 69F
之也太過抽象，抽象到跟金庸對破氣式的描寫差不多，沒有
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10/06 16:00, 5年前 , 70F
個具體一點的描寫，很難去想像到底是什麼樣的武功
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推
10/06 16:15, 5年前 , 71F
在書中的精神攻擊類大多是大欺小或對付特定對象...在功力
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10/06 16:15, 5年前 , 72F
相差不大的情況下用處實在不是很大，起碼沒有實體招式來
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10/06 16:16, 5年前 , 73F
的實用...還是那句話，九劍練到最後一式，內力想必已經
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10/06 16:16, 5年前 , 74F
累積到一定的程度，對精神類攻擊也會有一定的程度的抗性.
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10/06 16:16, 5年前 , 75F
..這最後一式如果只為了破精神攻擊實在有點浪費就是...
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10/06 16:16, 5年前 , 76F
個人目前是不太能認同啦...不過這個全新的思路真的很特別
10/06 16:16, 76F
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10/06 16:16, 5年前 , 77F
，我以前都沒想到過，感謝開啟一道新的大門！
10/06 16:16, 77F
推
10/06 16:18, 5年前 , 78F
不知道有沒有破毒式？
10/06 16:18, 78F
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10/06 22:08, 5年前 , 79F
"精神攻擊只有身具一流內力高手才能使出" 你這一篇這樣講
10/06 22:08, 79F
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10/06 22:08, 5年前 , 80F
可是上一篇你卻舉了楊過的例子不覺得很詭異嗎？當時楊的
10/06 22:08, 80F
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10/06 22:09, 5年前 , 81F
內力似乎還沒到達你這篇的一流內力高手境界
10/06 22:09, 81F
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10/06 22:11, 5年前 , 82F
扣除總訣式其他其式全是針對外功的破法 破氣式也有可能是
10/06 22:11, 82F
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10/06 22:14, 5年前 , 83F
是克制前七式不僅僅招式還兼俱上乘內力之人 就拿林平之跟
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10/06 22:15, 5年前 , 84F
岳不群來說好了 2個都使一樣辟邪劍法內力卻天差地遠
10/06 22:15, 84F
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10/06 22:28, 5年前 , 85F
像對東方不敗那戰或許就是要應用到破氣式了 東方不敗的
10/06 22:28, 85F
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10/06 22:28, 5年前 , 86F
武功就明顯不是精神方面的攻擊 反而比較符合破氣式裡提
10/06 22:28, 86F
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10/06 22:28, 5年前 , 87F
到的上乘內力高手
10/06 22:28, 87F
推
10/09 13:29, 5年前 , 88F
段延慶不低啊！！我覺得他超強的
10/09 13:29, 88F
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