Re: [自抒] 關於岳不群

看板JinYong作者 (飛音)時間5年前 (2018/08/23 11:59), 5年前編輯推噓111(1110526)
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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: : ※ 引述《flysonics (飛音)》之銘言: : 總結來看 : 我認為岳不群的野心潛藏 : 也被人評價城府極深 : 因此我不認為 : 他是遭逢巨變而改變心性 : 至少有個對照組 : 令狐沖即便被最信任的師父背叛 : 即便有最好的機會獲得權位名聲 : 但他依舊不為所動 : 我認為這樣的描寫 : 金老有對照的意涵在其中 : 兩人面對同樣的誘惑 : 相似的道德難題 : 兩人作出不同的選擇與判斷 : 若岳不群真的是如原PO所說"有變" : 我反而覺得削弱了這一對照力道了 : 左是真小人 : 岳是偽君子 : 令狐沖雖談不上傳統意義上的君子 : 但卻是不慕榮利,具有真性情的男子漢 前面一些描述恕刪 要拿黃藥師跟岳不群比 你要從兩個人的過往一路看過來 黃藥師從金庸筆下有寫到的部分來看 一直都是強者 所以他的人生經驗這樣看下來 對權力的需求就沒這麼大 反正他這輩子沒受到甚麼巨變 碰到意外也是能閃能自保的 岳不群則不然 窩囊到只不過碰到個桃谷六仙 就得舉家落跑 一個掌門當到這樣 我很難相信這在他心裡不會留下陰影 這就是我講的 兩個人想要的揹負的東西不同 而渴望甚麼東西 很大一部分是由他過去的經驗所決定的 舉兩個最極端的例子 一個平之 一個坦之 他們在故事裡都是被寫成惡人 但他們的本性真的惡嗎? 至於辟邪劍法那段 不要忘了 不是五嶽併派就沒事了 大家的最終目的還是要跟日月神教一較高下 你拿魔教長老創出來剋五嶽的武功去對付魔教長老 能剋得住他們嗎 我覺得不行 令狐沖是真性情得很可愛沒錯 但是想要保護的東西不同 以及看這件事的格局不同 就會不一樣 我今天舉個例子好了 如果今天令狐沒學到獨孤九劍 岳不群又不夠罩 結果左冷禪一干賤人就因為他跟田伯光來往 找上華山派來找碴 要借題發揮拆了華山派 順便把他師娘師妹交給眾人樂呼樂呼 請問令狐能有甚麼辦法? 不幸的是 這正巧就是岳不群在破廟裡碰到的情景 我之所以說令狐跟岳不群難以形成對照組 就是因為金庸沒有真的丟給他類似的考驗過 他看華山的角度永遠是弟子 永遠是"怎樣不要給師父師娘丟人" "受到欺負了只有師娘願意給他呼呼" "小師妹受到欺負了 看了好難受" 金庸沒有給他機會讓他站在比較高一點的角度去想事情 反正能用武力解決的事 用外掛九劍就OK 政治的事有盈盈給他靠 他只要真性情做自己就好 他在故事裡就永遠可以保持某種程度的純真 也就因此缺乏對權力的動機 這個對照組相較之下 就很沒有說服力 真的要講的話 我是覺得只有狄雲有像這樣開聖母光環 才能真的比對出相似的道德難題 不過金庸並不是用其他方式描寫他怎樣去面對這重衝突 而是把他寫得太蠢以至於沒想過玩弄權力 比對的力道又剩多少 那就見仁見智了 一點意見 有興趣的話 可以去看看陶朱公的三個兒子的故事 -- 可是哈卜拉姆再聰明、再有學問,有一件事卻是他不能解答的,因為包羅萬有的「可蘭 經」上也沒有答案;如果你深深愛著的人,卻深深的愛上了別人,有甚麼法子? 白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了,只能慢慢的走,但終是能回到中原的。 江南有楊柳、桃花,有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年,倜儻瀟灑的少年… 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執:「那都是很好很好的,可是我偏不喜歡。」 金庸<白馬嘯西風>(完) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.196.180.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1534996775.A.BA7.html

08/23 12:18, 5年前 , 1F
先假設為了保護正派 對抗魔教學辟邪 但他學完之後做了
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08/23 12:18, 5年前 , 2F
什麼事? 離仁義很遠吧 都是為了自己的權力慾
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08/23 12:24, 5年前 , 3F
既然他的實際作為如此自私 想洗白他很難有說服力
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要黑一個角色很簡單 要跳脫黑白去看一個角色比較難 從我剛剛的分析來看 岳不群確實是自私的 他想要保護的 就只有他的華山派 他老婆小孩 他那些門生 他的信譽 正道天下蒼生云云 對他來講就是太遠 能力跟格局來講都是 所以當他用錯誤的方式拿到了超出他格局的能力時 就會出問題 因為他已經習慣用弱者那種處處算計的思考方式來背負他想背負的東西了 這是他的選擇 但這也是他的悲哀 他為了背負想要背負的東西 其實沒有甚麼其他選擇 但是當選擇真的實現時 導致他做出這個選擇的 讓他一路以來存活迄今的他的人生經驗 卻是阻礙他的最大問題 你今天也可以換個方式想: 如果今天是岳不群在後山學到了九劍 根本不用做甚麼狗屁倒灶的事就拿到無敵於天下的武功 簡單輕鬆就能擺平左冷禪 振興華山派 保護好老婆小孩 那他還要需要殺林平之嗎 還需要殺師太嗎 還需要做偽君子嗎 有趣的是 這正巧就是令狐沖在後山碰到的情景 反過來講 你說令狐有保護正道這種概念嗎 有 但是是相對抽象的一種 "人間若有不平事 縱酒揮刀斬人頭" 他的概念是這種一己之俠的正義 再加上一些溫情跟真性情 從開場對付田伯光那幕可以看得出來 他只要路見不平事 就會想要去打抱不平 就算代價是他這條命也無所謂 但是他沒有想過 這樣搞會不會給已經積弱的華山派帶來甚麼麻煩 會不會就此發生我之前講的 左冷禪或其他人來借題發揮的問題 師父師兄可能因此慘被人宰掉 師娘師妹可能因此慘被人蹂躪 他不用想 因為在他的意識裡 師父師娘就是他的天 就是應該能扛得住華山派的人 反正出了甚麼事 他拿這條命去拼一拼也就是了 大不了命拼沒了 就沒了 他的正義 是立基在一個他所相信的 "他所重視的身邊的人 都能保護好自己" 的前提上 他才有餘力去實行他所相信的正義 但綜觀整部故事 金庸並沒有真的寫出很極端的場景或是背景去挑戰這個前提 就算有 也幾乎都是九劍能解的情況 這就是我說的"金庸沒有真的丟給他類似的考驗過"的意思 令狐這個角色沒有機會在這個角度上成長 也因此沒有機會用這樣的格局來想事情 其實這樣再衍伸下去 還能接下去講岳不群相對於令狐沖 兩者對於自我正義的實行與信念破滅的差別問題 不過午休要結束了 有空再談吧 ※ 編輯: flysonics (113.196.180.138), 08/23/2018 13:31:55

08/23 13:06, 5年前 , 4F
當他拿劍譜後殺林、英再嫁禍令狐,這傢伙就已經沒人性了
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但倒過來說 如果岳真的是君子的話 根本活不到現在 劍氣宗
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勾心惡鬥養不出真君子理所當然 反而岳門下弟子道德值都頗
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高 華山中興有功
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為何當君子活不到現在 他不就是靠君子的名號在撐 讓左
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不敢太硬來 破廟之後他不崩潰令狐會留在華山 也不會就
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這樣滅了
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08/23 13:29, 5年前 , 11F
嗯…不過學不到吸星會死 好ㄅ 那只好崩潰了
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偷學武功啥的都無所謂 但殺自己人怎樣都說不過去
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08/23 13:41, 5年前 , 13F
他真有這麼偉大 願望這麼平凡 得到力量之後所作所為卻
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完全只顧保護自己利益地位名聲 什麼門人同盟全都可以
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08/23 13:41, 5年前 , 15F
殺 怎麼看都有問題
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"所以當他用錯誤的方式拿到了超出他格局的能力時 就會出問題 因為他已經習慣用弱者那種處處算計的思考方式來背負他想背負的東西了" 這幾行字我建議你再看清楚一點 就已經說了"就會出問題"了 你當然"怎麼看都有問題" 還有這裡面有那裡提到他偉大的...? ※ 編輯: flysonics (113.196.180.138), 08/23/2018 13:45:51

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他得到力量之後 完全看不出他有要保護華山 門生 甚至
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連老婆小孩都沒什麼在管 老婆死了叫棄徒隨便找個地方
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埋 女兒只是得劍譜 監視女婿的工具 使得03不知情下失
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去丈夫信任 間接被爸爸害死 他還白痴到去誣賴令狐沖
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但是岳起手就派人去打探辟邪了 真的只是要守護?
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08/23 13:53, 5年前 , 21F
如果像你所說為了保護門派家人 不惜自宮 我覺得是很偉
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大的 但他的所為看起來就不是這樣 所以你說的我才無法
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認同 要說他是慢慢走偏也該有個過程 他卻是一有力量就
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直接往自己的霸業邁進 是因為本身就想這樣做比較有實
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08/23 13:59, 5年前 , 26F
他可能一開始動機是這樣 但是切了之後就性情大變啦
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08/23 14:00, 5年前 , 27F
笑傲裡面切了之後個性變奇怪的也不只他一個啊
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08/23 14:01, 5年前 , 28F
照書裡所說 切了之後把女人當作工具也很正常啊XDDD
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08/23 14:02, 5年前 , 29F
我不能理解的是前提 他看起來比較像是實力太不足 只好
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先求自保 但他心中野心不止於此 所以能達成自身更高成
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就時 其他以前會保護的人事物都輕易拋棄
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08/23 14:04, 5年前 , 32F
因為他本來權力慾就極濃 只是因為以前無能為力罷了
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尤其身為一個掌門 風頭又一直被耍廢的酒鬼蓋過去
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這對心胸狹窄又極度渴望權力的人根本是千刀萬剮的痛苦
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是的 我覺得這前提比較正確 但原po的意思似乎是破廟或
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者切了之後才突然產生權力慾
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在沒有得到輾壓能力之前 慾望是被壓抑的 被隱藏的
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08/24 14:40, 5年前 , 598F
恆山就假扮過魔教
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08/24 14:43, 5年前 , 599F
問題是誰知道滅派地點在哪 你要公開嗎
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08/24 14:45, 5年前 , 600F
另外誠如樓上所說 本來黑衣人做壞事 嵩山派劍宗跟旗下
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好幾人主持正義 在山上作跟山下做都是一樣要做
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08/24 15:10, 5年前 , 602F
華山被滅派, 然後一個拿著五嶽令旗的封不平說我現在是
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08/24 15:11, 5年前 , 603F
掌門, 原本華被滅門都是日月教搞的, 這有人會信嗎XDD
08/24 15:11, 603F

08/24 15:12, 5年前 , 604F
然後要不公開? 所以你使要連華山派弟子輩全殺光? 然後
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08/24 15:13, 5年前 , 605F
只剩封不平三個人的號稱華山派, 那還有什麼好併的...
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08/24 15:16, 5年前 , 606F
你不覺得你講話矛盾嗎 山下做的事華山弟子要不要滅光
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08/24 15:16, 5年前 , 607F
封不平要不要說他是新幫主
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08/24 15:19, 5年前 , 608F
所以不就說山下黑衣人還是要假扮成盜賊..
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08/24 15:21, 5年前 , 609F
如果是要完全滅口, 哪有必要再掩飾身分
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08/24 15:29, 5年前 , 610F
人殺光其他都不難,大可以放一陣子再讓封不平出面,
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08/24 15:29, 5年前 , 611F
說為了維持華山道統,左盟主巡訪到隱居的華山弟子出
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08/24 15:29, 5年前 , 612F
來主持。
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08/24 15:30, 5年前 , 613F
上山黑衣人也可以蒙面啊 山下封不平也是大搖大擺在弟子
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08/24 15:30, 5年前 , 614F
前出場要殺岳 到底差別在哪
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08/24 15:31, 5年前 , 615F
而且是奉嵩山之命要殺岳 在山下都明明白白殺給你看 山
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08/24 15:31, 5年前 , 616F
上用同一招就有問題 我是搞不懂啦
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08/24 15:32, 5年前 , 617F
華山弟子的 好天真覺得好巧哦 黑衣人 劍宗 嵩山派 同
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08/24 15:32, 5年前 , 618F
時出現這樣玩我們
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08/24 15:39, 5年前 , 619F
而且黑衣人不是假扮盜賊 是直接說要看辟邪劍法
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08/24 15:53, 5年前 , 620F
我覺得陶朱公大兒子不算貪財,比較算小氣吧
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08/24 18:16, 5年前 , 621F
同意原Po,令狐和岳所經歷的完全不一樣。如果以令狐的個性
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08/24 18:16, 5年前 , 622F
來當華山掌門,可能在「洗手」的時候就和嵩山派槓上,直接
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08/24 18:16, 5年前 , 623F
在衡山上火拼,華山滅派
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08/28 01:16, 5年前 , 624F
定逸也去火拼了, 恆山怎麼沒滅派?
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08/28 01:19, 5年前 , 625F
當初的局勢若華山與恆山聯手抵禦嵩山, 還不一定滅派, 更何
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08/28 01:21, 5年前 , 626F
況泰山眾人與衡山其他枝弟子都沒動作, 嵩山只來三個十三太
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08/28 01:22, 5年前 , 627F
保, 其中費彬還被劉正風制服, 怎麼看嵩山當時都沒有勝算
08/28 01:22, 627F

08/28 18:23, 5年前 , 628F
評令狐沖同意 但岳不群後來還是自己選擇壞路的吧
08/28 18:23, 628F

08/29 01:04, 5年前 , 629F
恆山沒令狐沖當日就滅了啦...
08/29 01:04, 629F

08/29 03:08, 5年前 , 630F
G洩神令狐沖
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08/30 10:35, 5年前 , 631F
連自己的老婆女兒都能當棋子 就是權力瞎眼而已
08/30 10:35, 631F

08/30 11:49, 5年前 , 632F
華山沒令狐沖更早滅還全滅 然後衡山 上封禪台 沒華山沒
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08/30 11:49, 5年前 , 633F
恆山 沒令狐勢力 莫大又被發現殺費彬 衡山也全滅
08/30 11:49, 633F

09/03 10:37, 5年前 , 634F
推,我就是看了陶朱公的故事才發現一個人人想做什麼和
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09/03 10:37, 5年前 , 635F
最終是什麼結果幾乎無關……
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09/03 10:37, 5年前 , 636F
不過原波既然拿這段出來,想問問你對父親不主動救孩子
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09/03 10:37, 5年前 , 637F
的看法?
09/03 10:37, 637F
文章代碼(AID): #1RVZ4dkd (JinYong)
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