Re: [討教] 太極拳獨孤九劍討論

看板JinYong作者 (3m)時間6年前 (2018/04/01 12:51), 6年前編輯推噓19(19推 0噓 110→)
留言129則, 17人參與, 6年前最新討論串7/13 (看更多)
我不認為五絕已經到了九劍無招的門檻 看過板上很多評論，往往認為“五絕很強，不可能還拘泥招式” 的確，五絕很強，但那不代表他有到無招的門檻，或者說有到“九劍無招的門檻” 五絕當然不會拘泥於招式，但是我傾向五絕的不拘泥比較類似飛狐外傳中胡斐的不拘泥，亦 即是在戰鬥中懂得隨機應變，不會死板板的套招。 然而九劍的無招是更極端的，是看破敵人破綻後直擊之，也就是他不只是不拘泥，他是完全 沒有套路的影子。他的劍招完全是反應對手的招式而生，絕對比五絕的無招更高明 但是，這不代表我認為令狐>五絕。每個人武學有自己的特色，在某處贏並不意味著整體強 度是贏的。令狐劍招高於五絕，但是遇到彈指神通的遠距戰，破箭式不一定管用、遇到直接 用霸道內力硬吃你的玄鐵劍也不一定能贏、甚至小龍女的雙手互補破綻素心劍，都不一定能 贏。更不用說五絕每個內力都=張三丰，從令狐對方證的評價來看，對手內力一高，九劍下 剋上的幅度終究是有限的 但是單就劍法造詣，我傾向九劍>五絕的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.184.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1522558273.A.7B4.html
推
04/01 13:06, 6年前 , 1F
九劍>五絕級劍法這我同意，但我也認為沖哥打不贏新舊五
04/01 13:06, 1F
→
04/01 13:06, 6年前 , 2F
絕任一人，至少以笑傲結尾的沖哥來說
04/01 13:06, 2F
不一定欸 其實要看易筋經到底是“化解異種真氣” 還是“把異種真氣歸入丹田” 如果是後者，那令狐等於有一堆高手的內力+自己練的易筋經，易筋經可是不下九陽真經的 ，這樣令狐在內力>=五絕情況下，打平甚至超越是很有可能的
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04/01 13:16, 6年前 , 3F
我覺得很難說啦 五絕不一定會打全無套路 像蕭峰被王語
04/01 13:16, 3F
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04/01 13:16, 6年前 , 4F
嫣預測 但看看風老一生都能碰到三個無招了 他還隱居
04/01 13:16, 4F
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04/01 13:16, 6年前 , 5F
笑傲看著有五絕級的沒什麼人啊
04/01 13:16, 5F
推
04/01 13:18, 6年前 , 6F
無招主打對方沒破綻可趁，天龍後面直接靠內力硬碾
04/01 13:18, 6F
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04/01 13:19, 6年前 , 7F
段譽打自己的套路就把慕容復當狗打了
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04/01 13:19, 6年前 , 8F
段譽的飛行道具到底能不能算常規武學我覺得還有待商榷
04/01 13:19, 8F
推
04/01 13:21, 6年前 , 9F
以為能破招就能戰勝也是一種迷思吧！
04/01 13:21, 9F
同意 任我行/沖虛/辟邪都展示了能破招但還是贏不了的情境
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04/01 13:22, 6年前 , 10F
九劍的使用者也不見得任何招都能破
04/01 13:22, 10F
推
04/01 13:26, 6年前 , 11F
天龍等系列，強調招式夠精熟，內力夠強大，基本拳法
04/01 13:26, 11F
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04/01 13:27, 6年前 , 12F
也可以破少林絕技。而笑傲玩的是另外一套世界觀，
04/01 13:27, 12F
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04/01 13:27, 6年前 , 13F
對方內力招式再強，出手一定會有弱點破綻，誰先找出
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04/01 13:27, 6年前 , 14F
對方出手時的破綻誰比較高明
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04/01 13:28, 6年前 , 15F
我覺得本質上是不同判定系統，很難拿笑傲跟同作相
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比
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04/01 13:28, 6年前 , 17F
應該說和其他作相比
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推
04/01 13:33, 6年前 , 18F
在天龍中，我們看到即使破綻百出的新手，靠著護體
04/01 13:33, 18F
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04/01 13:33, 6年前 , 19F
氣勁一樣可以把破綻變成不是破綻，而笑傲中我們卻
04/01 13:33, 19F
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04/01 13:33, 6年前 , 20F
不知道破氣式的實戰極限在哪，我覺得根本難以比較，
04/01 13:33, 20F
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04/01 13:33, 6年前 , 21F
破氣式打不打得過金剛不壞體神功就是個謎了
04/01 13:33, 21F
推
04/01 13:41, 6年前 , 22F
如果假設九劍破氣式真能破天下一切護身氣勁，招式
04/01 13:41, 22F
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04/01 13:41, 6年前 , 23F
氣功，那五絕跟天龍怪物仰仗的優勢會被削弱許多，
04/01 13:41, 23F
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04/01 13:41, 6年前 , 24F
但是破氣式真的如斯神奇嗎？ 資訊不足無法討論下最
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04/01 13:41, 6年前 , 25F
好把笑傲當成例外
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※ 編輯: cookiesweets (1.165.184.220), 04/01/2018 13:48:53 ※ 編輯: cookiesweets (1.165.184.220), 04/01/2018 13:51:02
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04/01 13:58, 6年前 , 26F
破氣式有那麼強，那風清揚就可以打贏孫悟空了。
04/01 13:58, 26F
推
04/01 14:01, 6年前 , 27F
推樓樓上 我也覺得是看作者這部想強調甚麼就怎麼寫
04/01 14:01, 27F
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04/01 14:02, 6年前 , 28F
跨部討論易鬼打牆 這部內力王道 那部速度王道 下部招式王道
04/01 14:02, 28F
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04/01 14:03, 6年前 , 29F
畢竟是文學作品 作者不會想要寫相同的東西 會嘗試不一樣寫法
04/01 14:03, 29F
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04/01 14:04, 6年前 , 30F
而且還要在其中灌注境界的概念 寫來更增一層高深莫測感
04/01 14:04, 30F
推
04/01 15:05, 6年前 , 31F
九劍的無招不是真的不用任何招式吧 它還是有招的
04/01 15:05, 31F
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04/01 15:06, 6年前 , 32F
只是沒有規定說一定要怎樣出招 像刺槍術前進突刺
04/01 15:06, 32F
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04/01 15:07, 6年前 , 33F
規定是要往正前方刺 但使用時沒規定說一定不能稍微下
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04/01 15:07, 6年前 , 34F
偏吧 當然表演用的例外
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04/01 15:09, 6年前 , 35F
而且這個風在思過厓教令狐沖九劍前不就有說過了
04/01 15:09, 35F
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04/01 15:10, 6年前 , 36F
A招後面不一定得接著放B招 A招書上寫向前次但沒說
04/01 15:10, 36F
還有 56 則推文
還有 6 段內文
推
04/02 10:25, 6年前 , 93F
另一個角度：獨孤九劍吹噓太強了 根本沒有辦法驗證
04/02 10:25, 93F
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04/02 10:25, 6年前 , 94F
基本上跨部要能比較 必須有基礎 不然每部著重重點不同
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04/02 10:25, 6年前 , 95F
推論到最後只會充滿矛盾
04/02 10:25, 95F
※ 編輯: cookiesweets (120.110.127.195), 04/02/2018 16:19:27 ※ 編輯: cookiesweets (120.110.127.195), 04/02/2018 16:21:05 ※ 編輯: cookiesweets (120.110.127.195), 04/02/2018 16:26:22 ※ 編輯: cookiesweets (120.110.127.195), 04/02/2018 16:28:46
推
04/02 16:43, 6年前 , 96F
就算九劍比五絕的招式精妙也不代表五絕沒無招境界
04/02 16:43, 96F
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04/02 17:02, 6年前 , 97F
五絕跟令狐吃十香然後空手呢 令狐被打趴啊 五絕一個拿
04/02 17:02, 97F
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04/02 17:02, 6年前 , 98F
蛇杖 一個拿鐵劍 令狐也不見得贏啊 令狐唯一比較有勝
04/02 17:02, 98F
我認為蛇杖對劍，沒內力令狐贏
→
04/02 17:02, 6年前 , 99F
面就是都沒內力 令狐跟五絕都只能用劍
04/02 17:02, 99F
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04/02 17:04, 6年前 , 100F
然後你的舉例就很像劍氣之爭 都沒內力 劍宗屌打氣宗啊
04/02 17:04, 100F
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04/02 17:0, , 101F
所以劍宗大於氣宗武學？
04/02 17:0, 101F
b大你到底有沒有看我文章啊 我強調五絕武學沒有輸給九劍，只是單論招式我認為九劍比較強，要講幾次？ 換到你的例子，劍宗劍法贏氣宗有什麼問題嗎？奪命三仙比氣宗劍法強沒錯啊？ ※ 編輯: cookiesweets (42.76.0.197), 04/02/2018 17:24:58 ※ 編輯: cookiesweets (42.76.0.197), 04/02/2018 17:28:24
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04/02 17:33, 6年前 , 102F
有看啊 就說空手五絕必定強過令狐了 其他用五絕特殊武
04/02 17:33, 102F
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04/02 17:33, 6年前 , 103F
器令狐也不見得贏 九劍比較特殊就是他有辦法把看破綻這
04/02 17:33, 103F
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04/02 17:33, 6年前 , 104F
種經驗法則傳承 但光破掌的造詣就說要幾十年歷練 扣掉
04/02 17:33, 104F
→
04/02 17:33, 6年前 , 105F
歷練 九劍打狗棒就會贏嗎 不扣掉歷練 令狐看穿破綻的
04/02 17:33, 105F
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04/02 17:33, 6年前 , 106F
能力有強過五絕嗎 顯然在破掌式差很多
04/02 17:33, 106F
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04/02 17:37, 6年前 , 107F
蛇杖上有蛇會亂動 令狐看的懂嗎
04/02 17:37, 107F
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04/02 19:37, 6年前 , 108F
我是覺得啦，風清揚和令狐沖一起吃十香，令的九劍一定
04/02 19:37, 108F
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04/02 19:38, 6年前 , 109F
能電掉風的九劍。誰讓風自己說他絕對沒有令那麼快呢
04/02 19:38, 109F
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04/02 19:38, 6年前 , 110F
人家何掌門吃了十香軟筋散是腳步虛浮、氣急敗壞，但可
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04/02 19:39, 6年前 , 111F
可沒辦法一瞬間秒掉30隻眼睛
04/02 19:39, 111F
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04/02 19:39, 6年前 , 112F
令狐沖的九劍已經強大到像是因果率了，不管出手速度
04/02 19:39, 112F
→
04/02 19:40, 6年前 , 113F
不管距離、不管有內力者的反應，除非碰上葵花，不然還
04/02 19:40, 113F
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04/02 19:40, 6年前 , 114F
真是看到必定可以刺到，都不會有因為內力缺乏導致出手
04/02 19:40, 114F
→
04/02 19:41, 6年前 , 115F
歪斜或缺一段距離卻再也遞不出去之類的狀況。那又何必
04/02 19:41, 115F
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04/02 19:42, 6年前 , 116F
練啥內功呢。
04/02 19:42, 116F
推
04/02 19:47, 6年前 , 117F
推明顯。你的內文明明是再考究 五絕 到底有沒有到無招
04/02 19:47, 117F
→
04/02 19:47, 6年前 , 118F
的境界。講到後來變成說是 五絕的招式？如果只討論招
04/02 19:47, 118F
→
04/02 19:48, 6年前 , 119F
式，那我先前回的最後一段不就說了，招式九劍應該是贏
04/02 19:48, 119F
推
04/02 22:18, 6年前 , 120F
無招到底要怎麼定義要先定義出來...但是九劍也是有固定劍
04/02 22:18, 120F
→
04/02 22:18, 6年前 , 121F
招的...只是後面也是轉向於不拘泥於招式而已，也就是在
04/02 22:18, 121F
→
04/02 22:18, 6年前 , 122F
最適當的時候要直刺.橫削或是白虹貫日.華山劍法也行，而
04/02 22:18, 122F
→
04/02 22:18, 6年前 , 123F
且刺也是一種招式，而不是什麼虛幻的無招，真要無招乾脆
04/02 22:18, 123F
→
04/02 22:18, 6年前 , 124F
不出招那就無招了...像書中所說風傳令狐無招概念時有說
04/02 22:18, 124F
→
04/02 22:18, 6年前 , 125F
類似的某招你可以下沉幾分而不是原本招式原本怎麼出就一
04/02 22:18, 125F
→
04/02 22:18, 6年前 , 126F
定要怎麼出，大概概念化以降龍掌為例，它只是以亢龍有悔
04/02 22:18, 126F
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04/02 22:18, 6年前 , 127F
代替直拳(直刺)而這個直拳在五絕手上也不會是只能以某個
04/02 22:18, 127F
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04/02 22:18, 6年前 , 128F
角度打地方，而是哪裡都能打，並不能因為有“亢龍有悔”
04/02 22:18, 128F
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04/02 22:18, 6年前 , 129F
是招式名稱所以用亢龍有悔就不算無招...
04/02 22:18, 129F
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