Re: [討教]現在的武俠對金庸的依賴是不是太重了

看板JinYong作者 (乃賴)時間9年前 (2015/02/22 11:05), 9年前編輯推噓48(524118)
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金庸之所以前無古人,今無來者, 除了作品以外,更可能是因為他的商業頭腦。 當然作品而言,金庸是一個山頭,但不是一個無法跨越的山頭, 江山代有才人出,各自有各自的風采。 金庸不會被超越、也不會被取代, 但是會有更多的風景。 因為金庸並沒有把武俠寫死、寫絕, 還留下了很大的空白,因為金庸的題材仍然是狹隘的。 金庸之後,如何武俠? 在這個命題之下發揮最精彩的就是古龍。 金庸的小說命題幾乎都環繞在「國族鬥爭」上面, 從書劍的滿漢,到鹿鼎的滿漢, 金庸把國族鬥爭的可能性徹底立了一次,又破了一次。 書劍、碧血、飛狐,都討論到國族鬥爭下, 個人的情感不可得,終會被犧牲。 射鵰三部曲討論:何謂民族英雄。 最後金庸在國族鬥爭的議題上,擺脫了狹隘的民族觀: 天龍,討論王霸雄圖終究會歸於塵土,只有慈悲能夠超越仇恨; 笑傲,討論到政治鬥爭終究會毀滅人性,不管是贏家還是輸家; 鹿鼎,討論到不管漢滿蒙回藏,好人就是好人,小人就是小人。 但其實,民族觀念依然只是武俠可能討論的一個小範圍而已。 所以古龍在武俠裡只談義氣,不談意義, 只談情愛,不談天下蒼生,這是他在金庸的巨大存在下, 走出來的自己道路。 但除此之外,武俠還有很多可能性。 武俠可以討論家庭暴力、討論恐怖份子的正當性、討論仇恨、 討論孝道或傳統倫理的荒謬、討論親子關係、討論黑幫社群的扭曲道德感、 討論青春期的性慾、討論性別議題、弱勢族群、 討論本土文化、當代政治等等, 只要能夠寫得好、寫得有趣、寫得讓人耳目一新、讓讀者有共鳴, 自然就走出金庸的窠臼了。 除了金庸題材上的狹隘外,金庸在寫作上也有缺點,而且不少。 金庸在處理歷史題材的能力其實並不好。 書劍、碧血牽涉到最多的歷史人物,這些歷史人物出場都不太好看, 袁崇煥評傳更是不倫不類的一篇傳記。 而射鵰讓人蕩氣迴腸的橋段有很多, 壓鬼島、鐵槍廟、桃花島、在蒙古與歐陽鋒的鬥法, 但應該沒有多少人會覺得郭靖與成吉思汗的互動讓人永生難忘。 神鵰難忘的片段很多,但是最後襄陽城的大戰寫的真的非常無聊。 天龍當中,蘇東坡與神宗皇帝的廟堂對答、 鹿鼎裡面的尼布楚條約、吳三桂造反、明珠的為官之道, 都寫的幼稚無聊, 遠不如金庸自己虛構的橋段來的精彩。 鹿鼎我喜歡的不是俄羅斯造反、整個官場跟小屁孩耍白痴, 我喜歡的是韋小寶對陳永華的感情, 是小桂子和小玄子的感情。 玩弄、搬演歷史,金庸不只不如張大春, 二月河、高陽類似的橋段寫來也有趣很多。 其實前陣子看王道劍,前面講傅天德、藍玉的部份, 以及權勢人物的心境,我覺得就比金庸好。 (大概劉兆玄自己也當過宰相的關係) 但是金庸會藏,所以寫不好的部份就越寫越少, 而出色的地方就不斷發揮。 如果也舉王道劍為例, 傅恆是個太好的主角了,性格上沒有什麼缺陷。 其實鄭丰的主角也都太好了,大概跟鄭丰本人太好有關。 這裡的缺陷不是鹹蛋超人只能變身三秒、超人怕氪石這種外在的弱點, 而是內在某個角落,這個角色其實壞掉了的地方,這種內在、沒救的缺點。 金庸不但沒有去遮掩主角的缺點,而且還不斷挖掘、越挖越深。 神鵰全書就是在挖掘郭家黑暗面的故事, 楊過性子起來何止認賊作父?直接和忽必烈合謀殺死郭靖的計畫都有, 只是作者把它轉回來而已。 倚天開始也是直接從被楊過甩掉的蘿莉開始, 天龍蕭峰時而如天神,時而如殺神,這種脾氣讓他先殺死阿朱,最後殺死自己。 令狐冲鑽牛角尖、固執守舊,讓他一直甘於被人利用。 而到了鹿鼎更屌,就直接給你一個壞掉的主角, 尾行、逼姦、SM、NTR,無所不用其極, 而且韋小寶這個小王對待老婆元配的手段何其兇殘, 想想洪安通、吳應熊、鄭克塽等人的下場。 這些角色都有病,而且治不好,所以才有魅力。 也因為有病,所以最後幾乎都是失敗者,張無忌沒有變得不軟弱, 而且還因為軟弱,被人家整碗端走,輸到脫褲。 講到這裡其實可以發現,金庸很擅長寫壞掉的角色, 他筆下的角色偏激瘋狂,黑暗病態, 林平之、任盈盈、周芷若、康敏、阿紫、李莫愁、黃藥師、周伯通、 慕容復、阿碧、韋小寶、謝遜、苗人鳳、叮叮噹噹、梅超風、黃蓉、 任我行、岳靈珊、殷離、東方不敗、岳不群等等,大概會牢記住的角色都怪怪的, 而且通常越玩越壞掉, 歐陽鋒、阿碧、慕容復、林平之、任我行等人, 大概是好好的人被玩到整組壞透的幾個代表。 金庸有缺點,也有優點,不完美,而且也沒把武俠寫死寫盡。 但為什麼金庸影響力會如此巨大, 除了小說本身以外, 金庸自己對小說品牌的經營其實可能影響更大, 金庸做了很多努力讓小說容易閱讀、推廣、行銷、建立品牌。 金庸做了什麼? 一、把小說寫完 二、把小說整理完 三、把小說完整賣給一個出版社 四、封筆,沒有代筆,沒有次等、斷頭或偽作降低品牌價值 與金庸同期、之前甚至稍晚的小說, 品質良莠不齊、動輒斷尾、代筆、版權混亂、偽作充斥者比比皆是, 一直到現在,溫瑞安的說英雄、四大名捕系列,孫曉的英雄志, 都還沒有寫完, 沒寫完要怎麼推廣?怎麼評價?怎麼經營?怎麼拉人入坑? 為了短期的連載利益,讓作品難以在後世流傳, 作者、讀者、出版社、盜版者對於作品的完整性都沒有遠見, 讓很多好作品最終都消失在時光的淘洗, 近百年來的武俠都是這種態度,但是金庸用很成熟的商業思維操作自己作品, 完整、明確的版權與版本,整齊而且負責任的品質,這方面金庸把關很嚴謹。 另一方面,不同平台上的改編與翻拍, 不管再粗製濫造、再荒腔走板,為了追求知名度和利益, 只要有授權金庸一律通行, 所以作品的名氣極大,但不會因為拙劣改編削減原作價值。 (孫曉就因為改編問題和劇組爭執不下,最終不了了之, 金庸從來沒發生過這樣的事情。) 那這方面,誰擁有能和金庸一樣好的商業頭腦? 當然就是九把刀。 九把刀的問題不是他的文筆,他的文筆足夠表達他要講的東西了。 然後我很反對把文字和內容分開的奇怪二分法, 形式與內容是同時存在、彼此依存的, 好像把形式挖開、稱讚內容才是直指藝術的本質, 這種說法荒誕不經。 作為一個藝術,如何說比說什麼還要重要。 拉斐爾的聖母像主題是母性的慈愛, 小學生寫「我的媽媽」作文也是母性的慈愛, 因為母親很偉大,所以只要討論這個主題的作品都很偉大, 這是非常稚嫩的說法。 文學的重點是大同小異,同樣是母愛,怎麼談得更有趣?更耐人尋味? 金庸之後,我們也討論一下九把刀。

02/19 03:10,
沒看就知道有一樓這種的直接噓一樓
02/19 03:10

02/19 03:12,
到底是在看九把刀的生活還是看他的書啊你們這些所
02/19 03:12

02/19 03:12,
謂的正義人士?
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一樓沒講到他的生活。要比生活金庸也沒多好。

02/19 03:15,
撇開殺手系列獵命師系列這些略微帶到有關武俠的東
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02/19 03:15,
西,光論都市恐怖病的功夫和少林第八銅人,就不知道
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02/19 03:15,
跳脫多少思維了。在這個全世界都在對丐幫和少林有了
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02/19 03:15,
一定的思維和既定印象,他選擇不去打破而是延伸,在
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02/19 03:15,
神雕和倚天的年代中間帶出了一段插曲,一段武林醜
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02/19 03:15,
陋的一面。
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武林醜陋的一面? 老實說我覺得你沒讀懂九把刀,九把刀的武林一點都不黑暗醜陋, 金庸每一個故事都比第八銅人還要黑暗醜陋,張無忌的故事可是黑暗到不行耶! 而且並沒有全世界對少林丐幫都有一定的思維, 金庸筆下的丐幫和少林藏污納垢,從來沒少過王八蛋。 什麼時候金庸讓你誤以為這兩個門派是好東西了?

02/19 03:19,
文筆可能不像金庸這麼謹慎,但是如果你有看過會發現
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02/19 03:19,
他有在看電影或是漫畫的節奏感,他的作品常常會夾帶
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02/19 03:19,
一些說實在噁心下流的東西,我覺得其實也沒什麼不好
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02/19 03:19,
,不是每個正道人士都清秀帥氣風度偏偏吧,一個丐
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02/19 03:19,
幫幫主噴屎在人臉上也是非常合情合理的吧?我不曉得
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一樓大大有沒有看過,但是看得出你很討厭他是真的。
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九把刀的主角有韋小寶噁心下流嗎? 我想你大概看太少武俠了。 溫瑞安才真的是噁心,幾個小屁孩虐殺天下第七虐殺了大半本書, 噁爆了。 我等等談九把刀的優點。

02/20 04:18,
其實少林武當重複使用這個東西怎麼了?與其創造一
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02/20 04:18,
個門派只為了一個新故事,還不如用大家最熟的東西下
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02/20 04:18,
去做改變我覺得並沒有什麼不好,有些人看到少林兩
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02/20 04:18,
個字就覺得是老梗就高潮了吧ㄎㄎ,文筆跟內容哪個
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02/20 04:18,
重要呢,都重要吧?只是佔的比例上來說我個人認為
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02/20 04:18,
內容佔多了一點,九的銅人我覺得可能不到完美、不
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到巔峰或是經典。但是他想帶給的想法,能夠成功讓
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02/20 04:19,
讀者聯想到現實社會,腐敗的__,以及陸續一些擁
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02/20 04:19,
有夢想擁有熱忱反而被現實給汙染的一波波夢想青年,
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02/20 04:19,
靠錢買通一切的富x代,以及努力站住腳不被噁心的世
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02/20 04:19,
界給同化的少數人……。故事的一部分不就是滿足現
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02/20 04:19,
實做不到的事情甚至是影響某部分的人嗎?文筆就不
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02/20 04:19,
說了,我覺得這個作品確實不是很深奧很精湛,但是會
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讓我覺得熱血沸騰對世界還有一點希望的感覺,這可
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02/20 04:19,
能是年輕作者才有的特別之處吧!在大師們身上反而
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找不到這種有點幼稚卻感動的感覺,我不曉得是不是
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02/20 04:19,
我感性過頭,但是以我的看法我覺得少林第八銅人是
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02/20 04:19,
能感動人的好作品。金古等大師就好像掃地僧一樣沒人
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02/20 04:19,
可超越吧,但是別忽略後面的新生代。一昧的用跟_
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02/20 04:19,
比差的遠了……他們走在前頭訂下標竿,旁人的垃圾
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02/20 04:24,
話打壓對後來的新秀一點意義都沒有。順帶一問,科
02/20 04:24
還有 139 則推文
還有 11 段內文
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推一個
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02/23 10:07, , 136F
推奶賴!
02/23 10:07, 136F

02/23 14:47, , 137F
推推!
02/23 14:47, 137F

02/23 15:12, , 138F
02/23 15:12, 138F

02/23 18:32, , 139F
推推!
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02/23 20:09, , 140F
推個 九把刀不是頂尖卻不差
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我也看不出九把刀有跳脫多少思維
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確實是一個好故事初看也讓人熱血 但卻沒有餘韻
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九把刀的書我是定義成一次性讀物,看一次還好,但不會
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02/23 21:00, , 144F
想看第二次
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推文補血
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阿碧的愛其實也很扭曲 因為阿碧是個丫環 永遠都配不上少
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爺 但是發了瘋的少爺無親無故 阿碧就能永遠陪著他
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02/23 21:55, , 148F
九把刀不會想看第二次+1 我大部分的書都可以看很多次
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包含言情小說和推理小說(有些人知道結局就不會重看),
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純粹重溫劇情,可是九把刀的書真得沒啥好重看的
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我對刀最有印象的作品是精準的失控
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推 想看分析黑暗面的文!
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02/24 11:41, , 153F
02/24 11:41, 153F

02/24 12:43, , 154F
推推
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九把刀操作網路行銷的能力可能比金庸還強
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但他寫到後來都在自我複製 沒有甚麼突破
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另外 獵命師爛尾。 而且爛法非常爛,超爛,爛爆。
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九把刀的內容大概都拆的到~好處就是比豬哥亮電影更會用
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網路上的梗~用的比較高級一點
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乃賴大似乎有點不同了 @@
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02/24 23:25, , 161F
我一直都不太一樣,也一直都一樣。
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02/24 23:52, , 162F
【 還是再重申一次,筆戰歸筆戰,別"對人不對事" 】
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02/24 23:52, , 163F
這幾天生重病,上吐下瀉躺在床上昏睡好久,結果一醒來
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02/24 23:54, , 164F
沒想到看到一大串戰文,文字多到看的我的頭更昏了...
02/24 23:54, 164F

02/25 00:02, , 165F
辛苦了><
02/25 00:02, 165F

02/25 00:49, , 166F
分析超透徹給推!
02/25 00:49, 166F

02/25 16:05, , 167F
戰意高昂的乃賴大讓人耳目一新。
02/25 16:05, 167F

02/25 18:03, , 168F
刀大之前無小說,刀大之後亦無小說,結案
02/25 18:03, 168F

02/26 02:11, , 169F
分析的中肯~推!
02/26 02:11, 169F

02/26 12:34, , 170F
推薦這篇文章
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02/27 22:37, , 171F
02/27 22:37, 171F

02/27 23:15, , 172F
身為前G迷,乃賴寫的實在太讚了
02/27 23:15, 172F

03/03 12:38, , 173F
03/03 12:38, 173F

03/25 04:38, , 174F
九把刀的文字的確不太成熟,不過還是有趣的
03/25 04:38, 174F
文章代碼(AID): #1KwKU1kQ (JinYong)
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