Re: [討教] 九劍真的在重劍之後?

看板JinYong作者 (-.-.-.-.-.-.-)時間9年前 (2014/11/02 23:37), 編輯推噓11(11063)
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大家好,小弟是認為重劍在九劍之後的擁護者,看版上許多擁護九劍的論點, 忍不住想提出一些看法: 重劍劍法只靠內力,怎稱劍魔,應稱內力魔。 此看法一直讓我覺得奇怪,重劍劍法厲害之處,雖在「勁力」,但仍是劍法, 用劍稱雄,為何不能稱劍魔,像降龍十八掌,厲害之處也全在「勁力」, 怎一堆人也是稱「好掌法」。 像九劍以料敵機先,攻人破綻,怎麼沒人說「眼光魔」、「預測魔」之類的評語。 另,內力高的人拿到重劍使的劍法就是重劍劍法嗎,小弟認為不是這樣的,小說中楊過 對重劍劍法的看法是: 「當晚他竟不安睡,在水中悟得了許多順刺、逆擊、橫削、倒劈的劍理, 到這時方始大悟,以此使劍,真是無堅不摧,劍上何必有鋒? 但若非這一柄比平常長劍重了數十倍的重劍,這門劍法也施展不出, 尋常利劍只須會在手輕輕一抖,勁力未發,劍刃便早斷了。」 故重劍劍法是以「尋常利劍」無法承受的勁力為基礎所發展出的劍法。 以此「劍理」使劍,無堅不摧,故劍上不必有鋒, 重劍劍法之所以需要重劍,不是因為要它重,而是要「玩不壞」,方可測試 以「勁力」為基礎的劍法的極限。 「他在溪邊來回踱步,仰望明月,心想若非獨孤前輩留下這柄重劍, 又若非神雕從旁誘導,自己因服怪蛇蛇膽而內力大增, 那麼這套劍術世間已不可再而得見。又想到獨孤求敗全無憑藉, 居然能自行悟到這劍中的神境妙詣,聰明才智實是勝己百倍。」 可知重劍劍法所需要素:重劍、內力、練勁(逆推岩石)及以勁為基的思考。 如果內力高手對劍法沒有以勁為主的反思, 對他來說重劍就只是重一點的寶劍而已,拿到重劍可能只會想的如何「舉重若輕」。 劍法上多些砍劈的比例,發揮寶劍的優勢。 再次強調,重劍劍法的優勢是「勁力」,不是「重量」,而「勁力」到底帶來什麼好處, 在於克服「劍」及「劍法」先天上的弱勢,此推論可從下看出: 「越是平平無奇的劍招,對方越難抗禦。比如挺劍直刺,只要勁力強猛, 威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大。… 楊過身隨風至,挺劍向慈恩刺去,喝道:「好,你我今日便較量較量。」 慈恩右掌斜劈,欲以掌力震開他劍鋒。可是楊過這路劍法實是獨孤求敗的絕技, …楊過所習劍法已仿怫於當年天下無敵的劍魔。慈恩這一掌擊出,楊過劍鋒只稍偏數寸, 劍尖仍是指向他左臂。慈恩大駭,向右急閃,才避過了這一劍…」 「劍」及「劍法」的劣勢即是「劍脊」的脆弱性,提劍直刺是劍法最快速的攻敵招式, 但卻容易「化解」,從旁攻擊「劍脊」或從劍尖硬吃的例子所在多有(像張無忌對決阿三, 令狐沖破解其師娘「寧式一劍」,隨手破去內功高手(相對上)的全力一擊)。 反觀楊過的表現,面對可與降龍十八掌相提並論的「鐵掌」,從旁「取巧」劈震, 卻只使劍尖「稍偏數寸」,其功用可見一般。 講了這麼多,好像越講越多,總之小弟認為,重劍劍法是以「勁力」的角度發想, 使其「劍招」完美的劍法。 九劍則是以對手「無法完美」的角度發想,想辦法忽視自身的「不完美」。 我個人是覺得重劍的境界比較高拉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.196.134 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1414942665.A.048.html

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使用重劍狀態稱為兵器魔或許更合適一些
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金輪:
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事實上也沒人知道獨孤求敗是因何緣由、在何時期,才號為
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「劍魔」
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眼光魔聽起來超鳥XD 此稱號惟監視器大師哈登可當之
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降龍十八掌,厲害之處也全在勁力是沒錯,可是所謂的「厲害之
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處也全在勁力」是指降龍十八掌運勁法門之巧妙是其厲害之處,
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而不是說降龍十八掌厲害之處是內力或力量很強…
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「在水中悟得了許多順刺……」,你認為這段話是講運勁法門,
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當然這是見仁見智啦!不過之後金庸營造出的重劍形象就是很
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單純地灌內力而已,用的還是原本的運勁法門,沒有更巧妙,
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只是把灌的內力加大個幾倍而已,這實在跟劍法沒啥關係,
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也許換套效率好點的內功心法,直接增加修煉者的內功修為
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還比重劍劍法來的效果好,反正也不過就是要增加內力嘛!
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這也是之所以會講到內力魔的原因……
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接著如果重劍劍法是以「尋常利劍」無法承受的勁力為基礎
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的話,那接下來木劍的走向就很有問題了。既然所用的勁力
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是「尋常利劍」無法承受的,那比「尋常利劍」更加脆弱的
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木劍如何用得?
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依照你所定義的這種「劍法」本身就是僅限用於特定武器的
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,是要如何為基礎發展出「不滯於物<兵器>」的劍術?
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我想到的唯一解釋就是像六脈一樣走向劍氣類型,只是真要
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這樣走的話,那所謂的「重劍劍法」,不過就是獨孤在模仿
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六脈的仿製品?<基於神鵰這個硬傷,獨孤很難早於六脈XD>
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總之如果是要以蜀山劍仙風格來說,那的確六脈劍氣路線的
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境界是比較高,不過由於六脈在前的緣故,獨孤原本劍道第一人
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的形象就得破滅了...><
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而如果要以現實點的武俠技擊角度來說,那走向洗練技巧的九
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劍破招路線在所謂的「劍術境界」上還是比較進步一些……
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但是金庸一點也不現實阿= =
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掌力斷樹,輕功水上飄...
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要在一個這麼不現實的世界討論現實,很容易會產生BUG
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水上飄很現實啊
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終於有人提出九劍的特色是在"忽略自己的不完美"......
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而且還提到"想辦法": 其實這一點似乎是金老自己設法在說
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服(或者說催眠)自己所創的九劍概念是很合理的......
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其實一般人(如我)也大可提出疑問: 九劍教人看破綻然後直
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指破綻, 那這麼簡單的道理難道其他武學高手就想不到?
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其實對"想辦法忽略自己的不完美"這一點來說: 金庸還是有
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所交待的! 那就是九劍的入門還是有一個總訣: 而好死不死
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偏偏令狐沖對這總訣的掌握度居然接近百分百?!所以他能迅
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速扭轉對戰田伯光的劣勢(然後貓到田伯光的鼻子哈哈)
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而這總訣的內容到底是什麼呢?......答案就是"易理"! 小
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昭會易理都能讓劣勢明教教眾對抗蒙古精兵了, 那令狐習九
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劍而武學大進就不希奇了嘛! 畢竟段譽的凌波走的也是伏羲
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方位: 高手如李延宗或南海鱷神都抓他不到(他甚至還可以
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眼睛蒙著照走不誤!) 所以我的看法和原po您這篇非常接近
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唯一不太同意的是最後一句: 九劍境界較重劍者為低
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我的看法反而是九劍遠高於重劍: 很可能重劍只是九劍發展
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的最後階段而已, 當然重劍可以獨立出來成為一種特殊而且
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完整的劍法, 但說九劍的內容有包含到重劍我會更認同
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所以我認為九劍應該還是在重劍之後,只能說九劍萌芽較早
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其實基本上武學高手都知道要打破綻<除了少數像桃谷六仙的..>
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只是其他高手都停留在個人的體悟與經驗,而劍魔是第一個將之
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歸納整理還出了一本武功招式考古題之破題技巧精要大全的,這
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才是劍魔最神的地方.....
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內力魔論點只要拿君子劍這稱號來當反證就好了
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也沒看有人說岳部群稱號應該改成紫霞君子還是君子內力
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岳不群
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因為紫霞君子太難聽了...XD
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岳不群他們應該是講究"以氣御劍"所以練的算是劍法
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養氣的紫霞神功應該是增強劍術的基礎: 眾弟子要行走江湖
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想必還是得先練保命的劍法: 就說岳寧這些高手年輕的時候
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想必也是長於劍法而氣功還有待加強, 然後印象中也不記得
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岳不群夫婦他們用劍法以外對付敵人(不像嵩山太保就是有
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掌法見長的......那你還叫嵩山"劍"派喔?!......)
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恩...嵩山"劍"派,大嵩陽"手"XD
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所以嵩山派的形象一直是五嶽劍派中的反派角色啊! ^^"
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其實我很想知道拿血滴子的人能不能用血滴子施展獨孤九劍
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可以啊: 百忙中將機關一按露出刃片然後運起內力扳一片下
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來當劍頭使......只是要先要小心別切到自己手指?!XD
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沒有啦......血滴子另端有長鍊加握柄啊......可以拿來
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跟劍柄一樣使用(敲昏敵人)......(認真貌......)
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所以向問天用的是天王劍法跟老子掌法囉?
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