Re: [討教] 九劍真的在重劍之後?

看板JinYong作者 (沉默‧封印......)時間9年前 (2014/10/27 18:22), 9年前編輯推噓34(34推 0噓 158→)
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※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言： : 3.金庸本人回答：金庸一百問 : ‧楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？（江彥肢） : 金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有很強。但他的 : 內力強過令狐沖，因為十六年在山崖對著瀑布練習，內力甚強。 : 楊過會什麼獨孤求敗的劍法？ : 重劍劍法。 說明：是他想像中的「獨孤求敗重劍劍法」，不是真正獨孤求敗所傳下來的重劍劍法。 : 而令狐沖會什麼獨孤求敗的劍法？ : 獨孤九劍。 : 從金庸的回答可以知道，獨孤求敗的劍法，令狐沖比楊過完整。 : 表示在金庸設定中，獨孤求敗的劍法是九劍在重劍之後。 我想金老只是說楊過會的只是在一隻鳥、一把劍跟一篇遺言的線索下， 以他自己的智慧與知識所創出來的、楊過版的「獨孤求敗重劍劍法」 沒有口訣、沒有招式 這算獨孤求敗傳下來的劍法？ 就這種殘到不能再殘的傳承 要跟令狐沖有口訣有招式還有人教的獨孤劍法比完整性？ 別搞笑了好嗎？ : 畢竟沒道理人生前期所創的劍法會比人生後期所創的劍法完整吧？ 不是人生前期所創的劍法跟人生後期所創的劍法比較 而是一隻鳥、一把劍跟一篇遺言的傳承跟有口訣有招式還有人教的傳承做比較 請不要忽略楊過那貧乏到不行的教學資源..... : 而在劍塚中木劍又在重劍之後，再加上笑傲江湖中種種對獨孤九劍的描述， : 九劍應當就是獨孤求敗中埋的木劍階段。 : (我很難相信金庸用了這麼多的描述去說獨孤求敗用九劍天下無敵，結果只是風清揚 : 的老王賣瓜自賣自誇。 : 假設九劍真的是在重劍之前，那就是在利劍或是軟劍時期。 : 而這時期劍塚有說獨孤求敗達到橫行天下/天下無敵了嗎？ : 沒有吧。) 要知道傳統上後人對先人的神化程度是很嚴重的 只要沾點邊 那就能多唬人就往多唬人的方向去 獨孤求敗天下無敵 獨孤求敗用獨孤九劍 獨孤求敗用獨孤九劍天下無敵 獨孤九劍1.09版是獨孤九劍 獨孤九劍1.13版也是獨孤九劍 獨孤求敗傳下來的是獨孤九劍1.09版 獨孤求敗天下無敵的是獨孤九劍1.13版 對後人來說 講「獨孤求敗用獨孤九劍<1.13版>天下無敵，所以獨孤九劍<1.09版>的確是，行」 是絕對沒問題的..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.42.48 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1414405349.A.94F.html
推
10/27 18:37, , 1F
可是楊過的重劍劍法，有經過旁白認證彷若獨孤的，應該
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不至於差太多吧。
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10/27 18:44, , 3F
獨孤九劍1.17版已可下載，請問你要更新嗎? [YES]/ [NO]
10/27 18:44, 3F
推
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就像彭家後代會跟人嗆聲說 先祖憑一手五虎斷門刀打遍天下
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敵手 是同樣意思
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10/27 19:32, , 6F
求：哪段旁白？太久沒翻了，一時想不出來...><
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推
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哈! 我常遇到二樓說的情況: 例如GOM player已經有更新版
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10/27 19:33, , 8F
是否下載安裝? 然後常常安裝新的系統就"死亡" 搞得我都
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10/27 19:34, , 9F
不知如何反應......樓上說的也是有道理: 不過我也是記得
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應該是有原文認證過楊過的重劍跟獨孤的差距不大......所
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是「楊過所習劍法已彷彿當年天下無敵的劍魔」這句嗎？
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以似乎必需要將神雕視為神級鳥類而不能常鳥視之......
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再神的鳥能比口訣招式都在還有人教學來的完整？
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推
10/27 19:44, , 14F
有口訣有招式也未必不會失傳啊，九劍如此講究悟性的武
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學也不是有人教就必定能傳得下去，說不定中間有個自我
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感覺良好的傳人，曲解了九劍真意也是有可能的，九劍從
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獨孤傳到風老中間都過了幾百年了。
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推
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看是什麼性質的武學囉: 如果是複雜靈巧為尚的那是沒辦法
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至於重劍劍法，門檻似乎沒那麼高，若將神雕設定為通靈
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10/27 19:48, , 20F
神獸，牠又與獨孤相處多時，難保不會把重劍傳得更完整
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叫人來教, 但是書中有提重劍劍術本身具有止境, 只有功力
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10/27 19:49, , 22F
深淺本身無止境: 這種情況下叫大力神雕來教應該是可以
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10/27 19:51, , 23F
連「有口訣有招式也未必不會失傳」這種話都出來了？呵呵
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上面斷句"沒辦法而必須叫人來教"......
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K大你是講「楊過瞧著山洪奔騰而下，心通其理，手精甚術，知
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重劍的劍法已盡於此，...至於劍術，卻至此而達止境。」這句
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嗎？如果是的話，這句是楊過自己的想法而已吧！
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問題是少了前期劍魔對劍術的理解與整理，所謂的重劍劍法還有
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應該是吧: 當然也有可能楊過的見識不如獨孤, 我也說過把
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幾成真貨在？
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推
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六脈神劍不只有口訣、有招式，還有劍譜，但在段譽前失
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傳了多少年了? 這又什麼好稀奇的.....
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楊過跟獨孤獨立看待也可以, 但這麼一來似乎就會結論楊不
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那不叫失傳，那只是沒人完整練成，理由是內力不夠，不過整套
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武功的傳承都還完整保留在天龍寺裡....
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如獨......那就可以再另行構思這兩人的比較關係了......
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有口訣、有招式，還有劍譜都在，這叫失傳？
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10/27 20:02, , 38F
楊過對獨孤？楊過完敗啊~~~~><
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推
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抱歉，也許是我用字不精準，用失傳二字確實有些不妥。
10/27 20:05, 39F
還有 113 則推文
還有 3 段內文
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10/27 21:59, , 153F
之後一燈也有評估楊過的內力性質特異
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推
10/27 22:11, , 154F
你覺得他出江湖就創了九劍還一路用到老 而且沒改過武功名?
10/27 22:11, 154F
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10/27 22:12, , 155F
他二十歲就知道這套武功會分為九訣?他後來還改用重劍施展
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10/27 22:12, , 156F
九劍?(繞回原原文)還是使用重劍劍法?(幹嘛還用"九"劍命名)
10/27 22:12, 156F
推
10/27 23:17, , 157F
這篇討論到最後好複雜 我看完後比較贊成這篇原PO想法
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10/27 23:18, , 158F
理論來說 排除突發狀況 有口訣招式傳人的傳承方式
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10/27 23:19, , 159F
是該比一隻鳥傳承的完整 金老說令狐的九劍比楊過的
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10/27 23:19, , 160F
重劍完整 我也覺得是指這方面
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10/27 23:20, , 161F
要說突發狀況 九劍傳人亂誤解 中間失傳之類的話
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10/27 23:20, , 162F
大鳥這邊的突發狀況應該更多吧XD 像是 大鳥其實根本
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不是獨孤求敗的朋友 他是後來亂入獨孤劍塚的陌生鳥XD
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10/27 23:51, , 164F
我也沒說楊過學的多完整阿XD 只是按照常理推論 傳至令狐沖
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10/27 23:52, , 165F
時的九劍會跟獨孤當初創的有所不同而已
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10/27 23:54, , 166F
這不代表完整度上 楊>令狐
10/27 23:54, 166F
推
10/28 00:05, , 167F
楊過只靠神雕與劍塚遺言領悟重劍，就此看來完整度很難
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勝過有口訣、招式、傳人的九劍。
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但旁白又給了"楊過所習劍法已彷彿當年天下無敵的劍魔"
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的評價，似乎就是在說楊過所領悟的重劍跟獨孤的重劍已
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相差無幾。所以我比較疑惑的是為何還會認為楊過的重劍
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10/28 00:11, , 172F
因為傳承出了問題，而與獨孤的不同。這樣的解讀會否跟
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那旁白有所矛盾。
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10/28 00:12, , 174F
另外，關於在獨孤劍法上的傳承，楊過的完整度低於令狐
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，不知可否理解為:因為楊過所悟僅是獨孤某階段的一套劍
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劍法；而令狐所學的九劍是獨孤畢生劍法的總結(我對九劍
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的看法是那是獨孤木劍時期所創)，一個是某階段的劍法，
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→
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另一個則是集大成之作，自然是集大成者完整。
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推
10/28 01:11, , 179F
我最早引用完整度這段也是想表達你說的，但問題是那段
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推
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也可以說是楊過經由神鵰所傳沒那麼完整，這也說得通。
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→
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所以才會被其他板友說這論點不夠嚴謹，因為那段文還有
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推
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其他解釋的可能，用來推論會太過武斷，所以才說是引用
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失當 0rz
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→
10/28 15:56, , 184F
90年國編版課本第45頁跟85年國編版課本整本一定85完整
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→
10/28 15:57, , 185F
但是90才比較晚出版，完整度不能作為先後的論證，除非有
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→
10/28 15:58, , 186F
提及九劍傳承脈絡
10/28 15:58, 186F
推
10/28 21:08, , 187F
@zxvbnm：風清揚傳劍，要令狐沖最終盡忘九劍
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→
10/28 21:08, , 188F
九劍分九式固然是為了傳授及方便理解用
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→
10/28 21:09, , 189F
如果九劍已然盡忘，那麼該用則用，你看到的也許就只是刺
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→
10/28 21:09, , 190F
劈砍等最單純的動作而已
10/28 21:09, 190F
推
10/28 21:30, , 191F
這就是得招後忘招的境界 跟一般外行人胡亂砍劈不同
10/28 21:30, 191F
推
10/28 21:33, , 192F
不過你在回我那句阿XD 昨天的推文忘得差不多了
10/28 21:33, 192F
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