Re: [討教] 為什麼楊過不會是武學宗師?

看板JinYong作者 (kide)時間9年前 (2014/07/23 13:25), 編輯推噓12(13推 1噓 78→)
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其實神雕俠侶裡的獨孤求敗 是不是可以跟笑傲江湖裡的獨孤求敗視作不同人呀 畢竟神雕是金庸於1959年的作品 而笑傲江湖是1967年的作品 2作品至少相差了8年 說不定在寫笑傲江湖時提到的獨孤求敗 只是金庸臨時想到 也沒想那麼多會把他跟神雕的劍魔連在一起 除非金庸本人在小說裡有特別提到 像是射雕三部曲 或是鹿鼎記裡有稍微提到令狐沖的名字 不然是不是要當作是各自獨立的作品來看待會比較好一點 如果獨孤九劍真是獨孤求敗所創 沒可能在神雕時期沒被發現 反而在笑傲江湖時才出現吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.48.87 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1406093110.A.864.html
推
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金庸一百問中，金庸的回答可視為兩個獨孤是同一人
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楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？
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金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他
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的劍法沒有很強。但他的內力強過令狐沖，因為十六年在
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山崖對著瀑布練習，內力甚強。
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如果兩個獨孤求敗不是同一人，那麼金庸在回答楊過有沒
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有學會獨孤求敗的劍法時，沒必要把令狐沖說出來。
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推
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如果不是同一個人,很明顯神鵰的獨孤遠強於笑傲的獨孤
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"很明顯"、"遠強於" 這結論是怎麼得到的....
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推
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腦補啊
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推
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腦補咧....再回去多看幾遍吧
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一百問離刊載明報有一段時間了吧 而且問題也沒說得很詳細
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沒說獨孤劍法=獨孤九劍吧 至少楊過學到的劍法沒有九劍的影
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子 提到令狐沖不是因為他是作品中少數用劍的主角嗎?
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推
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都離這麼久了，表示金庸的回答不會因為第幾版而改變
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那就表示當金庸在回答時已經統整過了啊
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噓
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大家人真好 腦補文都不噓
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Q. 楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？
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今天金庸被問獨孤劍法時他同時舉了楊過跟令狐沖，而這
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金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的
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劍法沒有很強。但他的內力強過令狐沖，因為十六年在山崖
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兩位也都學過名叫獨孤求敗的其中一門劍法，那為什麼不
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對著瀑布練習，內力甚強。
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你認為金庸會單單因為令狐沖也是用劍的 就提他出來講?
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能把這獨孤求敗視為同一人？今天你說的可不是九劍跟重
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劍的劍法問題，而是獨孤求敗這個人啊
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楊過逕不招架，玄鐵劍當胸疾刺，劍長輪短，輪子尚未砸到
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楊過頭頂，劍頭距法王胸口已不到半尺。法王立時後退
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慈恩這一掌擊出，楊過劍鋒只稍偏數寸，劍尖仍是指向他左臂
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慈恩大駭，向右急閃
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楊過的劍法怎麼會沒有九劍影子，都是攻對手不得不退
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對慈恩那，金庸也表示楊過劍法彷彿天下無敵時的劍魔了
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讓對手不得不退那是幾乎任何劍法都有可能做到
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而且對慈恩那招很不像九劍，那招是仗玄鐵劍上威勢
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對金輪楊過逕不招架，對慈恩劍法彷彿天下無敵的劍魔
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使得慈恩享用掌勢帶開也沒多大效用
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所以天下無敵的劍魔不是用九劍就是了，再者是彷彿可不是就
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是，表示楊過頂多就是有九劍影子，又不是真的是九劍
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如果真是九劍那就不會最後被逼到要比內力啦....
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楊過當時護著小龍女是不能動的情況，已經是處劣勢好嗎
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在金輪還未攻小龍女時，連攻進楊龍都辦不到了
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令狐沖前中期大多時候都是處於不能動的狀態下啊
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金輪若不是直攻小龍女，你確定他有辦法逼楊過比內力？
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令狐沖前中期也不只一次用上同歸於盡的打法
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令狐沖那個是看似同歸於盡但是幾乎都是他先刺到啊
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如果令狐沖會沒事，那就不用用同歸於盡來描寫了
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你如果對彷彿劍魔無敵的劍法 -> 有九劍影子的說法不滿
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我也沒興趣繼續下去
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另外，對慈恩你說那是仗玄鐵劍威勢？明明是慈恩想把玄鐵劍
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震開，反而是楊過避開鐵掌移動劍劣指向左臂，這叫仗威勢？
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推
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九劍是"攻敵破綻要害"而讓對手不得不退
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重劍是不管要害破綻，只要勁力夠就能攻到對手不得不退
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沒錯啊，那招不是九劍那種先發制人搶先打點的打法
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慈恩想帶開，可是因為玄鐵劍的威力，只能帶開幾吋啊
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攻要害先不論，金輪和慈恩都是被逼退了，否則他們當下變招
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拿小龍女那段來論述"楊過無法避免比拼內力"其實有誤
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再繼續對攻就好了何必退，楊過使得本來就不是九劍只是彷彿
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就算你說令狐沖前期可以做到這件事，但令的身上
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高手過招可以一步都不退，那是九劍使用者才有的描述
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可沒有多綁一個不能行動的角色。多這一人的距離
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你要做到同樣的事情，難度就更高。以破廟來說
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你想如果郭靖使用越女劍法，和慈恩或是金輪交戰
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慈恩和金輪可能過招過程從來不被逼退？
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要是把被點穴的岳不群綁在令狐沖胸前，大概就......
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逼退的方式，楊過沒選擇擋架而是利用劍長輪短攻金輪
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郭靖當然也可以用這種方式對攻，攻人要害又不是九劍專利
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金庸為什麼要說楊過當時劍法彷彿無敵時期的劍魔，啊不就這
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兩段有用劍，不然你告訴我楊過是怎樣看起來劍法有劍魔影子
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不就同一人? 不然你以為"獨孤求敗"是高手裡的菜市場名字啊
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重劍劍法本來就是獨孤求敗劍法啊
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只要勁力夠就能逼對手不得不退，問題是不管是對金輪或對慈
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恩的兩段描述，楊過有想和對手拼力嗎，沒有，當胸疾刺或攻
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慈恩左臂，如果拿的是一般劍這兩人理論是還是得退
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除了九劍沒有人會招招攻要害，所以楊過也就出現這兩次而已
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但是他們對打也不只過這一招而已，表示其它招楊過沒有像九
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劍那樣中宮直入，說到底就是有影子但還不是九劍嘛
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所以天下無敵的劍魔使的是重劍劍法
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我有個疑問耶 楊過的重劍劍法是劍魔第二階段的劍法 那令孤沖
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的劍法要算在哪一個階段呀?
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還是你想說劍魔無敵不一定只使九劍，反正他太強了放水無妨
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推
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基本上現今板上是把九劍視為獨孤求敗最後階段的木劍
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重劍是第三階段吧 第一階段銳劍 第二階段軟劍
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九劍是利劍級的路過
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我認為"獨孤系統無法重現"，所以硬是要分無意義
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九劍比較像後發制人吧 要等敵人出招才攻擊他的破綻
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我覺得九劍比較像料敵機先吧 別人一動就知道要打哪裡
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所以還是要別人先動啊
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九劍也是可以搶攻的 破綻跟要害可不是動了才有
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九劍可以先攻，因為只要你先攻了對方就一定會有動作反
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應。而只要你有動作了，九劍就能看出動作中的破綻
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當然更差一點的對手還沒動手前就有破綻的，先發還是能
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制人，所以用料敵機先會比較精確
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