[討教] 為什麼楊過不會是武學宗師?

看板JinYong作者 (格式化D曹)時間9年前 (2014/07/12 14:45), 編輯推噓15(15推 0噓 107→)
留言122則, 19人參與, 最新討論串1/12 (看更多)
金庸先生在十四天書裡，給予達摩、老張很高的評價 他們開創了少林、武當二派之外，且達到無人開闢的武學境界 不過﹐再仔細看了看...老張達成武學宗師是這樣描寫的 【一日在山間閒遊，仰望浮雲，俯視流水，張君寶若有所悟，在洞中苦思七日七夜，猛地 裏豁然貫通，領會了武功中以柔克剛的至理，忍不住仰天長笑。這一番大笑，竟笑 出了一位承先啟後、繼往開來的大宗師。他以自悟的拳理、道家沖虛圓通之道和九陽真 經中所載的內功相發明，創出了輝映後世、照耀千古的武當一派武功 。】 ----------------------------------------------------------------------------- 老張將自身的武學理論、道家思想相互結合成為了武學宗師 那為何有相似描寫的楊過卻不能呢? 楊過的武學理論經由金輪法王的點破從而融為一體 ----------------------------------------------------------------------------- 法王笑道： “人各有志，那也勉強不來。楊兄弟，你的武功花樣甚多，不是我倚老賣老說一句， 博採眾家固然甚妙，但也不免駁而不純。你最擅長的到底是那一門功夫? 他走出茅棚，在山頂上負手而行，苦苦思索，甚是煩惱，想了半天，突然間心念一動： 我何不取各派所長，自成一家？天下武功，均是由人所創，別人既然創得，我難道就創不得 想到此處，眼前登時大現光明。 ------------------------------------------------------------------------------ 再來是心境與武學思想 以百花谷的打鬥來說明的話，當楊過施展黯然銷魂掌時.. ------------------------------------------------------------------------------ 周伯通吃了一驚，忙向左躍開，心想內家高手吸胸凹腹以避敵招，原屬尋常，但這等以胸 肌傷人，卻是見所未見，聞所未聞 楊過於東邪、西毒、北丐、中神通的武學無所不窺，而古墓派的武學又於五大高人之外 別創蹊徑，此時融會貫通，已是卓然成家。只因他單剩一臂，是以不在招數變化取勝， 反而故意與武學通理相反。 ------------------------------------------------------------------------------ 此戰說明了黯然銷魂掌與一般武學通理相反之外 還說明了對小龍女的苦思之情，也就是黯然的心境 那楊過到底還欠缺了甚麼才不能踏入達摩、老張的宗師境界呢? 有請板友為我解答疑惑一下~謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.174.172 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1405147556.A.107.html
推
07/12 14:48, , 1F
缺門派阿 你可以參考白自在的內心獨白 要門下人才濟濟
07/12 14:48, 1F
→
07/12 14:48, , 2F
才是大宗師
07/12 14:48, 2F
推
07/12 14:54, , 3F
關鍵字 : 「輝映後世﹑照耀千古」的武當一派武功
07/12 14:54, 3F
推
07/12 15:22, , 4F
缺一票徒弟吧....
07/12 15:22, 4F
推
07/12 15:24, , 5F
若楊過真要收徒，很好奇他的標準會是什麼?
07/12 15:24, 5F
推
07/12 15:40, , 6F
因為楊只是書中虛構腳色。老張、達摩是世間傳說中認可的宗師
07/12 15:40, 6F
→
07/12 16:00, , 7F
楊過只創造一套"武功" 老張達摩可是創出一套"武學"理論
07/12 16:00, 7F
推
07/12 16:13, , 8F
同意樓上
07/12 16:13, 8F
推
07/12 16:30, , 9F
因為有流傳後世。你看王重陽也有創出他的道家武學來啊
07/12 16:30, 9F
→
07/12 16:31, , 10F
結果還不是到倚天就消失了，所以重點應該在有世人都認
07/12 16:31, 10F
→
07/12 16:31, , 11F
可的武學，以及要廣為流傳(有知名度)、流傳後世(時間)
07/12 16:31, 11F
推
07/12 16:44, , 12F
老張達摩因為有圖帝要思考怎樣的形勢是最好流傳的 楊過
07/12 16:44, 12F
→
07/12 16:45, , 13F
不用
07/12 16:45, 13F
推
07/12 16:54, , 14F
忘了還有上面推文說的門徒了，看它們古墓派的作風根本
07/12 16:54, 14F
→
07/12 16:55, , 15F
沒想要廣收門徒發揚自己門派，看那古墓派到倚天就沒幾
07/12 16:55, 15F
→
07/12 16:55, , 16F
人聽過了
07/12 16:55, 16F
推
07/12 17:03, , 17F
有那個能力也要有那個想法 還有楊過剩一隻手 他創出的
07/12 17:03, 17F
→
07/12 17:03, , 18F
武學還是會缺一隻手吧
07/12 17:03, 18F
→
07/12 19:04, , 19F
其實楊過20歲就創了四言詩劍法，他有心的話一定可以更
07/12 19:04, 19F
→
07/12 19:04, , 20F
多
07/12 19:04, 20F
→
07/12 19:16, , 21F
不過會創武功跟開宗立派是兩回事罷了
07/12 19:16, 21F
→
07/12 20:26, , 22F
第一點就是要收徒創派，這已經很多人提了
07/12 20:26, 22F
→
07/12 20:27, , 23F
另一點是創制武功之後的流傳性，這點楊過並不符合
07/12 20:27, 23F
→
07/12 20:28, , 24F
楊過的成長過程無法複製，就算找個資質絕頂的人來教
07/12 20:28, 24F
→
07/12 20:29, , 25F
也無法複製蛇膽和心境，因此後人無法循此途徑變強
07/12 20:29, 25F
→
07/12 20:29, , 26F
相對來說，武當少林都有一整套的理論基礎和修練流程
07/12 20:29, 26F
→
07/12 20:31, , 27F
我是覺得一套武學必須要能"穩定生產大量的一流高手"
07/12 20:31, 27F
→
07/12 20:31, , 28F
開創這套武學的人才有資格稱為宗師，門派倒還是其次
07/12 20:31, 28F
推
07/12 20:32, , 29F
#1CcZJhbA 這篇是有關名門正宗的討論
07/12 20:32, 29F
推
07/12 20:35, , 30F
因為楊過不想要創門派
07/12 20:35, 30F
→
07/12 20:40, , 31F
我一直很想吐槽那篇文章的全真派XD
07/12 20:40, 31F
推
07/12 20:50, , 32F
最認同那篇的，就是全真教很衰的部分XD
07/12 20:50, 32F
→
07/12 20:51, , 33F
其實跟少林相比，全真七子跟倚天的聞智性三僧差不多
07/12 20:51, 33F
→
07/12 20:52, , 34F
但聞智性三僧在倚天武林感覺位望超高，七子卻頻頻被打臉
07/12 20:52, 34F
→
07/12 20:53, , 35F
只能說，跟五絕同時代就是全真七子的不幸XD
07/12 20:53, 35F
→
07/12 20:59, , 36F
五絕等級的人可以用兩隻手數完，遇上他們算是倒楣XD
07/12 20:59, 36F
→
07/12 21:00, , 37F
但以門派發展來說，處理(超)一流高手踢館才是問題
07/12 21:00, 37F
→
07/12 21:02, , 38F
這層級的人數可能有30~100人以上，門派要長期興旺
07/12 21:02, 38F
→
07/12 21:04, , 39F
能不能妥善處理這種狀況比較重要，發生的機率高很多
07/12 21:04, 39F
還有 43 則推文
→
07/12 23:06, , 83F
要不是張無忌剛好在，峨眉就滅派了
07/12 23:06, 83F
→
07/12 23:09, , 84F
六大派在武當少林以外的戰力有很大的落差呀(汗)
07/12 23:09, 84F
→
07/12 23:10, , 85F
這也是為什麼我只拿少林武當來比
07/12 23:10, 85F
→
07/12 23:10, , 86F
對啊，所以全真就算當不成少林武當，為什麼不能當個
07/12 23:10, 86F
→
07/12 23:10, , 87F
就算扣掉被五絕級的人踢館所丟的臉和名聲
07/12 23:10, 87F
→
07/12 23:11, , 88F
峨眉崆峒華山？
07/12 23:11, 88F
→
07/12 23:11, , 89F
這必然是有武功分工以外的因素吧
07/12 23:11, 89F
→
07/12 23:11, , 90F
在射神鵰裡面，全真教在一般狀況下出糗的次數也較多
07/12 23:11, 90F
→
07/12 23:12, , 91F
而我認為這個因素就是參與南宋對蒙古的戰爭的緣故
07/12 23:12, 91F
→
07/12 23:12, , 92F
有嗎？少林出糗的次數也很多啊
07/12 23:12, 92F
→
07/12 23:12, , 93F
以這樣的狀況來說，我說他一句經營不善不過份吧@_@
07/12 23:12, 93F
→
07/12 23:13, , 94F
神鵰初在郭靖的描述，全真經營得很好
07/12 23:13, 94F
→
07/12 23:14, , 95F
所以chordate您是指"為什麼不是掉到二線"而是轉型?
07/12 23:14, 95F
→
07/12 23:15, , 96F
沒錯
07/12 23:15, 96F
→
07/12 23:17, , 97F
倚天的六大派裡沒有全真，改朝換代的時候必然發生了些事
07/12 23:17, 97F
→
07/12 23:19, , 98F
應該說金庸其實除了少林武當沒有很重視作品中其他門派的
07/12 23:19, 98F
→
07/12 23:19, , 99F
傳承啦.....
07/12 23:19, 99F
→
07/12 23:19, , 100F
前面也有在討論華山派的傳承
07/12 23:19, 100F
→
07/12 23:19, , 101F
例如華山派嗎？XD
07/12 23:19, 101F
→
07/12 23:19, , 102F
自己掰些設定補完我覺得也滿有意思的
07/12 23:19, 102F
→
07/12 23:20, , 103F
所以全真這部分我的腦補就是因為
07/12 23:20, 103F
→
07/12 23:20, , 104F
全真參與對蒙古戰爭，所以在蒙古打壓下，轉型成為
07/12 23:20, 104F
→
07/12 23:20, , 105F
修道門派
07/12 23:20, 105F
→
07/12 23:21, , 106F
只拿書中情節來比的話，武當少林在初期都沒發生
07/12 23:21, 106F
→
07/12 23:21, , 107F
根據地被燒這種慘劇。要說全真特別倒楣也是真的
07/12 23:21, 107F
→
07/12 23:22, , 108F
不過我想六大派裡有全真也是出來被張無忌打臉而已
07/12 23:22, 108F
→
07/12 23:22, , 109F
我其實是試著去解釋在武林中經營不善的原因
07/12 23:22, 109F
→
07/12 23:22, , 110F
金庸大概想說就放全真一馬好了
07/12 23:22, 110F
→
07/12 23:23, , 111F
畢竟這是傳到現代還有的真實門派
07/12 23:23, 111F
→
07/12 23:23, , 112F
既然經營不善，那是要降級成二線還是轉型都是個選擇
07/12 23:23, 112F
→
07/12 23:23, , 113F
我覺得全真本身是沒有特別經營不善的問題
07/12 23:23, 113F
→
07/12 23:24, , 114F
我們只能得到"全真轉型了"這結果，中間的過程就
07/12 23:24, 114F
→
07/12 23:24, , 115F
都是腦補了XD
07/12 23:24, 115F
→
07/12 23:24, , 116F
運氣太差或是不該參與國家鬥爭是真的
07/12 23:24, 116F
推
07/20 18:21, , 117F
誰說倚天時代沒有全真教打光明頂!!
07/20 18:21, 117F
→
07/20 18:22, , 118F
自己去翻資料吧,郝大通乃是全真道華山派祖師
07/20 18:22, 118F
→
07/20 18:26, , 119F
甚至連張三丰都屬於全真道龍門派的修道者,這全真道可是影
07/20 18:26, 119F
→
07/20 18:26, , 120F
影響深遠啊
07/20 18:26, 120F
→
08/01 19:45, , 121F
如果他要收徒 郭二小姐和老張這樣的可能蠻合他意
08/01 19:45, 121F
推
08/15 01:38, , 122F
就像寫出成名曲歌和當製作人開公司 一樣意思吧XDD
08/15 01:38, 122F
‣ 更多 yyes5210 的文章
文章代碼(AID): #1JmDca47 (JinYong)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 yyes5210 的文章
文章代碼(AID): #1JmDca47 (JinYong)