Re: [討教] 射雕神雕中全真派為武學正宗
中秋快樂 XD
由於站在前人的肩膀上看得比較遠
且容我稍拾一下版友高見的牙慧
※ 引述《maxidogkimo (oo)》之銘言：
: 我覺得"武學正宗"這種稱呼
: 可能也是有一些原因
: 1.門派廣大
我想 "門派廣大" 這點本身並非充要條件
反而maxi兄下述的第八點 "不同體質皆可學 易入門"
才是構成武學正宗的首要基本條件
故此處不多述 留待第八點一起解決
: 2.行事正派光明
: 3.講求道德正義
或者這樣說.... "樂意在 [捍衛道德正義] 的事上身先士卒"
江湖也是整個社會諸多面貌中的一面
也必然受到來自人類天性中 對義, 善, 美 等等屬性的認同傾向影響
而建立一份普羅大眾都能接受的價值體系
上述體系配合人類社會治理眾人之事（就是政治）的經驗
則可具體構成許多江湖上公認的秩序
當有人帶著惡意破壞上述這些大家公認的秩序時
願意身先士卒投入人力物力
不惜一切自身的犧牲和損失
主持所謂的公道 以維護秩序的人或團體
較容易受到大家的敬重
所以
江湖出了殺人狂 淫賊 惡盜, 名門正派人士路見不平拔刀相助
厲害的大魔頭或兇殘門派崛起, 名門正派全力動員聯繫組織廣大武林人士商議除魔
自身門派不幸 出了叛賊逆徒, 名門正派大義滅親, 秉公清理門戶, 向大眾謝罪
就算實在很衰馬上要被滅派了, 名門正派也堅持把大義擺在優先地位
理想的名門正派 因此被眾人帶著敬意看待：
不計一切代價維護江湖秩序與正義
EX. 滅絕師太領導的峨嵋派
“千棺從門出，其家好興旺。子存父先死，孫在祖乃喪。
人孰無死？只須留下子孫血脈，便是死了千人百人，仍然興旺，
最怕是你們都死了，老尼卻孤零零的活著
縱是如此，亦不足惜，百年之前，江湖又有什麼峨嵋派？
只須大夥兒轟轟烈烈的死戰一場，剿滅魔教，揚我峨眉威名，出發。”
姑且排除滅絕的偏激和自以為是
單看她這段話 確是非常符合本點所述的名門正派要素
: 4.功夫重視基礎循序漸進、有系統
或者更詳細地說：擁有明確樹狀修煉系統、經得起考驗
、擁有未來開展性、各項領域完整並重 的武學
a. 明確樹狀修煉系統：
好比我們玩遊戲開發科技, 或是養人物培養特殊能力
常常會有樹狀發展圖
a-1. 有順序性：入門基礎先學什麼
基礎熟練後再練什麼 ==> 培養基本功夫
練到一定程度火侯
還有提供進階的選修 ==> 專修的特長領域
（好比大學系所的完整學程設計規劃）
a-2. 組合應用： "基本基礎" 簡單的０和１
+ "中繼知能" 開始分門別類的四象（少陰少陽太陰太陽）
+ "專修技術" 高階精研路線伏羲64卦之類
基礎是大家必修,
中繼和專修則可以按照屬性系統搭配組合
發展出可高度變通發展的應用技
（類似玩星海可選擇狂戰海 + 重騎海 or 暗影 的組合戰術）
b. 經得起考驗：有完整的武學理論
有所本（有根基的來源發展歷史）
且被驗證可行度高（有非少數的學生能夠功成合格下山出師）
（出師下山的弟子在江湖上擁有相當實力）
（甚至下山的弟子教出來的徒弟也不錯強）
c. 擁有未來開展性：門派武學的演繹性強 易於繼續開枝散葉發展
（學到一定境界 可依修練者的資質與個人特色自創新武功）
（修習的弟子可按門派武學理論提出建議改良招式甚至內功）
（這點相關方面可代換 1.門人眾多 ==> 修改為 "門人傑出"）
d. 各項領域完整並重：借用日漫 "獵人" 的一個術語
就是配點方面呈現 "山型分布"
d-1. 門派主要特長明顯：比如專擅劍法 or 外門功夫 or 內家氣功 or 其他
d-2. 門派非主要特長項目
亦有次一級的精深度：比如武當擅內家功夫和拳法 但輕功也天下有數
少林外門剛硬功夫稱雄 但內功也非同小可
簡單來說就是門派最強的甲功 100分
次強的乙功 8x分
再次的丙功 7x分
較末的丁功 6x分也跑不掉
用線上遊戲配點的術語 就是職業主要特色夠強
輔助特色也沒有一個荒廢
EX. 金庸小說裡的少林派（不是什麼山上派僧人派這個派那個派大力水手卜派）
這毫無疑問 少林寺的藏經閣太強大了
甚至還有好幾代練不成某一門絕技 但因為經書完整保存 十幾代後又練成的
倚天裡面張三丰的武當派也算經典案例
老張自己研發一堆強功 座下七大弟子也是人人創招 而且都不弱
連第三代的宋青書 嘴炮幾句都還能讓滅絕青眼有加
: 5.招式光明、不陰險
: 6.招式動作正常、不會怪異
一併修正一下好了....
應該說 "[習練養成階段 & 運用施展功法] 的過程,
不涉及對基本義理人性或善良風俗的違背"
這個用反例比較容易明白
EX. 黑風雙煞的九陰白骨爪（以最通遍的第二版設定為主）
原名九陰神抓 屬光明正大的指爪類武功
陳梅二人誤解 "摧敵首腦" 之意 於是以人的頭蓋骨練功
要在不違背基本義理人性的前提下 取得大量的人類頭蓋骨 是不可能的
曝屍荒野的死人 ==> 可遇不可求 絕對不夠用
挖墳開棺用屍體頭蓋骨練功 ==> 違反中國文化死者為大的概念
殺死活人取頭蓋骨練功 ==> 同上
所以就算陳梅二人的九陰白骨爪能夠發揚光大
廣收門徒開枝散葉 並且積極維護江湖秩序道義
也不可能被認同為名門正派
因為他們的練功過程殺傷太多人命 施展起來的情景也屬於 "手段兇殘" 之流
: 7.威力強
不得不承認這點很重要
即使不計一切維護江湖秩序道義 受人崇敬
即使有完整經得起考驗又有開展性的全套武學修煉系統
即使習練和施展武功都符合基本義理人性和善良風俗
即使如下面講到的人人可學 基礎好練易懂
一個有好名聲 有完整的武學系統 不違背人性和善良風俗 並且桃李滿門牆的門派
但卻很弱 弱到在江湖上三不五時都有一票徒弟門人被打趴
也許 我們會看在這個門派平時樂意濟弱扶貧的操守品德 讚譽其為 "名門正派"
但卻不大可能承認它是 "武學正宗"
因為正宗應該要有威力的
就像正版原廠貨應該要比山寨盜版來得專業 優質 耐用一樣
如果山寨版都還比正版更好更強大 那我們比較寧願把山寨扶正 叫它正版正宗
因此 王重陽為國出力抵抗異族入侵甚至拋棄兒女私情 時人尊敬他
王重陽的全真功夫系統完整 內外兼修出手磊落 江湖欽佩他
但直到王重陽華山論劍折服東西南北四大高手
他的全真功夫才被公認為 "武學正宗"
王重陽的全真功夫雖然符合前面2～6的條件
但他還得強過其他人
才能證明 "爾等東西南北四方奇功 固雖奇矣巧矣 各勝擅場 然亦各擁其弊
唯吾全真武學內外兼修 面面俱到之餘 猶勝爾等 方可號曰正宗"
文無第一 武無第二
學武的畢竟打一打分出勝負就知道孰強孰弱了
: 8.不同體質皆可學、易入門
8.（因） ==> 1.（果）
因為人人都可練 入門容易 ====> 大量收徒 門派廣大
這裡借用一些音樂的概念
（敝人以為學音樂和學武功 乃有諸多類同之處）
我自己學音樂的大致過程是
小時候：學古典起家 唯師長所授我不甚明白 練不通 挫敗 更加缺乏意願練習
高中時：忽福至心靈 貫通昔日所學一切根基 任督通 覺醒 開始投入同時轉型
大學起：仗先天耳力 多方自學偷師溫故知新 有小成 精進 同時兼習其他樂器
從大學直到現在
身邊朋友有興趣向我學琴者眾 但有成者幾希
學不成的原因有很多
其中有兩樣最大的困難分別是 ==> 我的練功歷程不正常
我的先天優勢很多人沒有
練功歷程：一般人學琴多半是兩種狀況（不管背後原因）
1.當專業學 考音樂班學院派路線 多數學下去當職業不中斷的
2.玩票性質 純興趣忙不過來就停 大概一般不會超過五六年
比較少是有人像我 古典沒學好 卻也學了十年才停功不學
不學了以後 又莫名其妙覺醒功力大進
換句話說 我的經歷只有 "初學（爛）" 和 "突然覺醒（佳）"
而沒有循序練上去的 "中間階段"
事後回想 其中諸多不及備述的細節
頗有周伯通無意間自通九陰真經之愕
石破天身受一掌下交融陰陽內勁之巧
張無忌處乾坤一氣袋中九陽功成之妙
又似張君寶七日七夜苦思豁然貫通之長笑
但就是因為我在連自己都不甚清楚的狀況下突然覺醒
故此我的經歷 不能夠作為 "正常案例" 提供給一般學音樂的人參考
若純粹依照我的經歷教人學琴 能依法功成的人 幾希矣！
先天優勢：
基於上述練功經歷過於特異 不能當作教學的普遍案例的緣故
我曾花了若干功夫 review我學習音樂的過程
並且將我所有學會的技術予以拆解分析
留心觀察別人教琴的內容
重新把學習音樂的所有基礎功夫分門別類
建立一個完整的基本系統 歸納出適用的口訣以供記憶
這些功夫沒有白費 因為學琴的人開始有效果有成績地成長
但問題是 太慢了！ 還是太慢了！
成長的速度慢 學新歌彈上手的效率低
臨場變通的能力就更別提了....
why？ 幾經再度檢視和多方對照後
我赫然發現自己擁有一些不那麼常見的特殊能力：
絕對音感（聽過的旋律和弦多半能知道是什麼音）
記歌背譜（唱熟哼熟的音樂 沒譜也能抓個十之八九）
自動移調（彈得稍熟的歌就可以自行轉到別的Key 不需重新寫譜）
也許我不像蕭峰那麼變態 不管什麼歌一摸就上手而且還能百般變通
但是擁有這些先天內建的外掛
學新歌就像拷貝忍者卡卡西學忍術一樣輕鬆省力
一般別人要練一週才能練熟基本雛型的流行類歌曲
我大概半小時以內就可以彈到能上台伴奏
多聽幾遍CD甚至還能把前奏間奏尾奏都用鋼琴模仿起來
如果是已經很熟的歌 根本直接從腦袋調檔案讀取一下就能馬上彈
非常好....
蕭峰要怎麼教會別人 "一上手就能摸透一路招術的本質"
甚至 "一上手就自然而然有諸般變化" 這種外掛？
尤其萬一學生的資質像魯有腳這麼普通
練熟一套招式都要花上一個月一年的時候
看武功就像庖丁解牛的蕭峰 要如何去理解
同一招同一式的武功 在魯有腳眼裡看起來是什麼樣子？
蕭峰怎樣能讓魯有腳理解 "他老蕭眼裡看到的這些武功"
蕭峰如何傳承這些 "甚至不是經驗" 的眼光給魯有腳？
答案是 沒有辦法
斫輪 徐則甘而不固 疾則苦而不入
（削輪子 削速太快就省力但削不圓 削速太慢則削得圓卻費力）
不徐不疾 得之於手而應於心 口不能言 有數存乎其間
（上乘的技術是非快亦非慢 手上削的分寸心中有數 卻難用言語表達）
以上文字引述自莊子
說這話的人是個做車輪的老頭 他誠然是個高手
但他削車輪的心法卻無法傳給他兒子 所以他七十歲了還在削車輪
我有一個尚算完整的學習系統
也磨練了不少表達能力的技術 以便表達一些較深入的關鍵學琴精髓
狂妄點說 在教學上 我自認比輪扁強些
但終究我這一切都是奠基在 "我個人的基礎上"
這套學習的方法系統
是給一個 "擁有像我這樣先天外掛的人" 學習的
而未必能算是 "真正人人都能輕鬆上手入門" 的正宗系統
因此 我也許勉強算得上是個高手
但我的功夫並不能算是正宗 因為不是人人都能練我的功夫
自然 廣收門人這點也就沒可能了（還好我對此並無什麼興趣XD）
照以上推論來看
我們不難理解 當王重陽論劍折服其餘四絕時
他的全真功夫在武林中的地位是何等尊貴
而貫通全真武功奪得天下第一寶座的老王 何等強大
（在金庸的時空中 全真列入與少林同規格的正宗武學 比武當還早）
所以請不要再小看全真派了
1.
雖然他們看起來在小說裡好像很弱
但是全真七子都是在這個正宗武學體系裡養出來的高手
他們當中不乏中壯年以後才入門拜師學藝的 練到這樣已經爆炸強了
（小時候紮的根基很重要 半路出家的缺了這份基礎真的差很多 這點武功音樂都一樣）
2.
全真七子的徒弟輩也都不爛
尹志平趙志竟等人 金庸都有背書 說他們的確是一流高手
就連當初丘處機在外面私接的家教學生楊康
在洞庭丐幫大會上展動上台的身法 都可以被眾長老評為 "小有名家風範"
（別忘了楊康練功是並不怎麼殷勤用心的 耍帥都能耍到這樣 足見全真功夫厲害之處）
3.
樹大招風搖 箭射出頭鳥
全真不是弱 而是太衰
光是在普通城市裡號稱第一的武館 要應付成天上門踢館的人都很煩很累了
何況全真這種號稱天下第一的正宗 上門踢館的都是非正宗流派幾十年百年出一個的奇葩
而且還不是只來一個奇葩 是一次就來一票奇葩
王重陽一死 全真就被歐陽鋒踢館 年輕老頑童大敗
小龍女慶生 霍都達爾巴率眾來攻 聲勢最浩大的大北斗陣又衰尾被郭靖踢掉
中年出家練到不錯強的孫不二 碰到路術專剋全真的古墓叛徒李莫愁 打不贏被婊
守重陽宮的弟子留在家也遭殃 因為上門拜山的孫婆婆也是剋全真的古墓一系
郝大通出手打敗中頭目孫婆婆 卻被剋得更兇的古墓傳人小龍女進來砸場搞到差點自殺
尹趙二人出個門 路上被周伯通玩 被金輪法王玩 還被小龍女尾行
我都懷疑他們是不是被大富翁的大衰神附身了
世上這麼多人 他們專門遇到超強高手
別人玩魔獸 他們倆是被魔獸玩
比金牛宮聖鬥士還悲情
至於最後金輪一行 + 雙手互搏小龍女 + 玄鐵重劍楊過
眾魔獸齊聚終南山重陽宮
全真七子應該心裡很e04吧
"平平都是正宗 人人跑來終南山插花湊熱鬧 少林寺風景不好嗎？ 去少林寺可以嗎？"
: 可能最重要的 就是一種可靠的、有系統的武學系統
: 光只因為最強就是正宗 不太可能
: 獨孤九劍、葵花寶典、都不是正宗，多半是因為他們跟一般武學比起來
: 像是怪招、邪術一樣。
: 北丐沒稱為正宗，應該是他的武學沒有一個完整的體系。
: 單憑一個掌法根棒法，可能就不能算是很完整的武學支脈。
北丐：
本身武功 ==> 威力強（Ｏ）
（以降龍為主） 人皆能學（Ｘ）－－ 廣泛適性方面不甚清楚
因為七公根本很懶得教
修習施展（Ｏ）－－ 大開大闔夠威猛
系統完整（Ｘ）－－ 純外家功夫 偏拳掌打擊系
劍法內力輕功都缺（逍遙遊是年輕時用的）
且整體屬性偏剛 缺陰柔
幫派方面 ==> 仗義行俠（Ｏ）－－ 基本路線OK 少數有異心的叛國賊不算
門人傑出（Ｘ）－－ 人數多也不弱 但屬於幫會 而不是門派
（幫會只有職業共同 但人多且雜）
（幫會不傳功 功夫沒有統一性和代表性）
註：打狗棒法雖有巧勁柔勁等專攻 限幫主修習 無法廣傳 不予列入討論
南帝：
本身武功 ==> 威力強（Ｏ）
人皆能學（Ｘ）－－ 連武氏兄弟都能學 一陽指看樣子是不太難
但一次論劍時 段皇爺還未打破祖宗遺訓
一陽指仍屬家族武學 並未外傳
修習施展（Ｏ）－－ 正大淳和 剛柔皆有描述
系統完整（Ｏ）－－ 依金庸設定 大理段氏成名已久
段氏家傳劍法 內力 指力皆有 輕功不明
天龍寺也不乏段氏出家的好手鑽研
門派方面 ==> 仗義行俠（Ｏ）－－ 就算把漁樵耕讀算入門人
射雕時的性質也較偏據地保身的傾向
但神雕比武大會上的南帝門人奮勇表現
又顯得頗多為國衝鋒 勉強算合格好了
門人傑出（Ｏ）－－ 一次論劍時四大弟子連一陽指都未習得
這就不是傑不傑出的問題了
不過他們學到一陽指後的進境不錯
神雕大會上漁和讀都能取得出賽資格
僅排在郭靖夫婦之下 近於郝大通 不弱了
東邪：
本身武功 ==> 威力強（Ｏ）
人皆能學（Ｏ）－－ 連傻姑用看的都能學上幾招曲靈風的拳法
桃花島武學的適性應該也相當高
黃藥師本身也已有開宗立派收徒弟 合格
修習施展（Ｏ）－－ 深奧奇妙又有相當程度的詩意
系統完整（Ｏ）－－ 依小說內文確定有紮根基的碧波掌法
且確定黃藥師是 "內修外爍" 的內家流派
而曲靈風家裡有練劈空掌用的鐵八卦
照黃蓉 "練劈空掌要手掌泡醋" 的說法
應屬外家功夫無誤 顯示桃花島外功也不弱
黃藥師有落英神劍掌（劍法掌法皆通用）
彈指神通（指力暗器）玉簫劍法（劍術）
碧海潮生曲和奇門五轉（特殊類攻擊）
還有桃花島著名的九宮八卦陣（陣法類）
完整度恐怕未必輸於全真派武功
門派方面 ==> 仗義行俠（Ｘ）－－ 毫無疑問 黃藥師反禮俗智律
價值觀跟社會明顯差太大
比較接近隱居海外自闢天地的風格
門人傑出（Ｏ）－－ 銅鐵屍只是學不到師父1/10功夫的破門弟子
憑半吊子的九陰神抓就搞得江湖天翻地覆
曲靈風斷腿照樣入皇宮盜寶 殺大內高手
陸乘風光當後台老闆就讓兒子統率太湖群豪
黃老邪這個沒教多少的師父也當得夠光榮了
西毒：
本身武功 ==> 威力強（Ｏ）
人皆能學（Ｘ）－－ 怪我囉？ 誰叫你們家規定每代一脈單傳
不過事實上白駝山一系的功夫上手不難
初階進境甚至比全真派還快而高效
修習施展（？）－－ 相較其他三絕 這屬性實在怪了點
兼之操弄毒物令人聞之色變 印象分數低
系統完整（Ｏ）－－ 蛤蟆功（內力）蛇杖（杖棍法）
蛇陣（操蛇術）毒物研究（毒物生化學）
鐵箏（特殊精神攻擊）
聽說輕功也不太差 但不大記得小說依據了
門派方面 ==> 仗義行俠（Ｘ）－－ 正好相反 夜夜笙歌 尋歡淫樂
門人傑出（Ｘ）－－ 怪我囉？ 除了少主以外 都是少主的玩具
臨陣對敵就只能給人當EXP不多的沙包了
總整一下其餘四絕不符合武學正宗的主因
北丐：掌門人只愛吃吃吃 疏於傳功;
偏重拳掌打擊 缺少劍法輕功內力相關著墨
沒有門人 幫眾功夫路術駁雜 不具備門派代表性
南帝：各項普遍合格
偏偏一陽指功夫不外傳 只算是家族勢力 沒有門派門人可言
東邪：武學系統完備 徒弟很好很強大
可惜特立獨行稍嫌偏激 較不容於世 有失人和
西毒：除了威力強大毒物可怕合格
其他幾乎通通不行
其他派別：
劍神獨孤求敗 1. 重劍系統 ==> 沒有教授只有不通人語的助教
內容僅有劍法與內力 缺乏系統完整性
2. 九劍路線 ==> 有傳人教授有心法口訣
但內容也只偏重劍術 缺乏系統完整性
葵花寶典一系：極其強大
但修練第一步就要自宮
有違基本人性 對社會善良風俗有不良影響
飛天狐狸一脈：家傳武功 掰
苗家劍：同上
田氏天龍門：太弱沒機會 謝謝再聯絡
范氏龍爪擒拿手：很會抓抓 但沒系統 謝謝再聯絡
連城劍法：三個徒弟都是爛人 而且連劍法精髓都沒學到 請坐外面電視牆
西藏血刀門：燒殺姦淫擄掠樣樣來 根本就邪派 免談
姑蘇慕容：內功指力特殊技都不錯 但是沒有開班授課 OUT!
星宿派：掌門不錯強 門人就只會大放狗屁 請去外面櫃台領一根法螺 謝謝
逍遙派：門人爭風吃醋互殺 收徒極密 很強但不適合當正宗
靈鷲宮：看家功夫太難學 強則強矣 正宗失格
神龍教：教主又不公開傳功授徒 跑錯棚啊你 滾！
五嶽劍派：很難評斷 我累了
日月神教：你跟樓樓上也沒什麼差別 又一個跑錯棚的 滾！
俠客島俠客行神功：限目不識丁者修習......囧
峨嵋派：有劍有掌有內功有四象相關陣法知識
可惜滅絕老尼的義很有問題 失於殘殺過度 行義過份 失敗！
崑崙派：有劍有陣有內力 劍陣威力也不弱
但掌門人不怎麼行俠仗義 失敗！
崆峒派：資料不足 但看你們五老連個七傷拳都練輸謝遜 太弱 失敗！
華山派：有刀法有指爪有陣勢 可惜你們家掌門始亂終棄
（倚天）另外鷹蛇生死搏聽起來一副就是Ａ片的FU（加藤鷹的黃金蛇柔指）還是失敗！
你們還是聽聽星爺的建議 改行專治投錯胎和性饑渴吧！
明教：你以為你是武林第一大教就可以跑錯棚嗎？？？ 滾～～～！！
天鷹教：你外孫都退場了 你還繼續跑錯棚？ 滾！！
華山派：拳掌劍法內力皆備 修習不難 可惜門人有幾個敗類 勉強算當時半個正宗吧
（碧血）
五毒教：你以為你會用毒就可以跑錯棚嗎？？ 也給我滾！！
鐵劍門：好像只有輕功和暗器擅長 再接再勵多加油（謎之聲：還有可能加油嗎？）
龍虎門：......你們這群不懂江湖道義只會見人就一齊撲上去的蛇貓來這裡湊什麼熱鬧？
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只有1000元...(淚)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.211.84
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就是這樣我才懶得給它寫分析啊XD 不過老左很有攻上武學正宗頂峰的野心就了
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已補上XD
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新增宗教類別數個..XD
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討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
討教
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