Re: [討教]劍氣之爭(二)

看板JinYong作者 (蠍大大 )時間12年前 (2014/01/09 21:00), 編輯推噓3(30136)
留言139則, 7人參與, 最新討論串13/17 (看更多)
如果有看最前面那篇,我從來都不認同雙方要消滅對方喔, 是要對方心服,最低限度要聽話 你那些[激烈]的對方是用來證明我的理論的 因為要消滅的話,方法千百種,要多激烈都可以, 可是劍宗都沒有這麼做啊 會不會陰回去是在於有沒有被陰,這是要看鬥劍後雙方的表現 我主張開始前是雙方都沒有互陰,因為事後大家都沒有互找麻煩 如果有一方是被陰就不會有理智,最低限度會想辦法復仇 雙方不是一開始就分裂啊,仇恨也是慢慢累積 我前面有提過劍氣之爭之所以沒解(單理論去看),人分百種,學習也不同 所以一定有人喜歡先練招式,有人喜歡先練內功, 所以偷完劍譜後華山門派內慢慢就是分成兩派,無論年長年幼都是, 因為老的有經驗了,年幼的就是看哪邊先開竅,如果門派耆老沒加入 這場紛爭,當時就可以很輕易壓下來 EX:若前輩想壓下,老人對弟子說:我吃的鹽多過你吃的米,就是這樣練就對了 別要多想 我前面有提過氣劍領導都不想要真的消滅對方, 15年用法同樣是用在反證,如果有一方領導決定要開打, 那不用拖那麼久,15年時劍宗就好出來 鬥劍前,華山是五嶽第一,但卻不是五嶽盟主,但我們確定盟主之位是在嵩山 之所以會讓賢是因為鬥劍釀成悲劇,鬥劍是發生在選盟主之前, 但正式結盟及選盟主這種事都不是籌備一兩天的(請注意盟主的權力之大喔) 氣劍兩宗的領導及門派耆老及掌門應該都不是白癡, 知道無論怎麼內鬥都好,反正就是不要鬧大 (這點應該可以同意吧) 但對華山不幸的是現在要出去參賽了,但獎品就只有第一名, 而派出去參賽的是要統一,就是現在不統一到時也是要統一, 所以要開始安內了,而兩宗都對自己很有自信,所以還沒出去前決定先打內部資格賽 互殺的證據論點前面也提過了,因為大家都不想互殺,之所以不想互殺是因為沒死人 也就是說只要沒想新開一宗的,最多就是口角跟打架, 而想開新一宗的,因為得罪了所有人所以也沒人理他了 提實力計算問題是在於鬥劍前夕,氣劍兩宗領導都不是白癡, 沒有衡量過就不會打,會打是因為雙方都有保握,因為互相都知道一定根柢 所以大家對自己都很有信心,只是不管怎麼有自信及知敵知彼, 模擬都不是百分百,所以氣宗雖贏但也元氣大傷 任我行為何不注意岳師祖,書裡是沒寫,可能是人品也可能是其他 但武功的話任我行有資格瞧不起他,因為任我行修練是吸星大法, 沒特別下過苦功的話,內功再高對任也是補品而已(25年前明顯還沒發作) 另外任我行打的黑白兩道這麼多年,能被他注意的也不超過10個, 想上榜很不容易啊,想靠內功上榜得先贏方丈啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.233.247 ※ 編輯: bteagle 來自: 114.46.233.247 (01/09 21:00) ※ 編輯: bteagle 來自: 114.46.233.247 (01/09 21:05)

01/09 21:08, , 1F
為什麼"被陰就沒有理智"?風清揚可是最直接的受害者
01/09 21:08, 1F

01/09 21:08, , 2F
他也沒失去理智,上山把氣宗殺光呀(汗)
01/09 21:08, 2F
你也沒把我的文章看完 我最早是提出風清揚被劍氣兩宗所騙,所以儘管他在劍宗長大、跟他們比較親近 最後還是不回華山

01/09 21:09, , 3F
再來是前面也有提過其他的可能性,例如華山比劍後
01/09 21:09, 3F

01/09 21:10, , 4F
劍宗其實沒有活口、被自盡、或是岳不群只能聽到師祖
01/09 21:10, 4F

01/09 21:11, , 5F
的說法,這些都是平行成立的可能性。到底為什麼這麼
01/09 21:11, 5F

01/09 21:11, , 6F
堅持氣宗的說法正確......
01/09 21:11, 6F
既然在外的劍宗都沒有回去,就是知道真相了 岳不群的說法之所以可以採證,除了沒有說謊的必要,還有岳夫人做證, 最大的在於剩餘劍宗的所作所為是符合他的講法

01/09 21:13, , 7F
至於15年那段算是論證方式不同,兩者在邏輯上都成立
01/09 21:13, 7F

01/09 21:14, , 8F
但是"動手要有動機"以氣劍兩宗來說就是稱雄和仇怨
01/09 21:14, 8F

01/09 21:15, , 9F
或許對雙方領導來說,稱雄才是重點
01/09 21:15, 9F
既然認同稱雄是門派重點,所以雙方才在競爭下活了30年

01/09 21:16, , 10F
但不管是對手下欠缺約束力,還是仇怨壓過稱雄
01/09 21:16, 10F

01/09 21:19, , 11F
以書中狀況來說,在比劍五年前雙方就已經有死傷了
01/09 21:19, 11F

01/09 21:19, , 12F
這本身就已經不可能是"雙方沒死人"的狀況
01/09 21:19, 12F
有沒有小型傷亡位可知,但要殺死需要名目,左冷禪權力在高,他要整劉也是弄個 名堂出來了,如果有名堂的死了那就是歸到門規,如果容許任易殺人,那就是很早 就會開殺,也不會變成五嶽第一

01/09 21:20, , 13F
既然您認為劍氣雙方都有理智,可否請您提供"理性"
01/09 21:20, 13F

01/09 21:21, , 14F
為什麼劍宗會在可以穩操勝券的情況下,等了這麼多年?
01/09 21:21, 14F

01/09 21:21, , 15F
既然您認為氣宗是很理性地發起這場大戰
01/09 21:21, 15F

01/09 21:22, , 16F
也準備了讓對方歸順以及和平收場的方式,那為什麼
01/09 21:22, 16F

01/09 21:22, , 17F
劍宗就沒有採用類似方式?還是您認為劍宗比較笨?XD
01/09 21:22, 17F
我所謂的理智是說雙方領導的作為跟決定要符合時代背景,所以才要安內攘外 重點是華山要出去爭第一,所以大家賽前講好輸家要聽贏家,不容許賴皮 因為劍宗輸了又不想聽話,所以選擇自殺

01/09 21:30, , 18F
任我行那段大概是誤會了。只要人格"或"武功達到水準
01/09 21:30, 18F

01/09 21:30, , 19F
任我行就會當對方是人物,寧中則也是只有人格達標準
01/09 21:30, 19F

01/09 21:31, , 20F
任不把岳師祖當人看,那就是人格"及"武功都沒達水準
01/09 21:31, 20F

01/09 21:31, , 21F
武功當然是沒到水準,我質疑的是人格這一段
01/09 21:31, 21F

01/09 21:32, , 22F
所以您的回答其實沒有解釋到這個問題
01/09 21:32, 22F
※ 編輯: bteagle 來自: 114.46.233.247 (01/09 22:48) 因為岳師祖的內容是不多,所以這無法考證他,可以確定是氣宗王牌,十分能打, 內功天才,年輕時也面壁過,最後把位子傳給岳不群 而任我行不把他放在眼內的可能性太多,但是不足為奇, 因為綜觀全武林能進他眼內的也不多,進不進他眼內不能證明什麼, 進他眼內都是當代奇才,可能是武功高也可能野心大,但也只能這樣了 就像那時其中一個掌門說:我應該是在你不佩服裡面當中 任我行的回應是:回去多練幾年,也許有資格進來榜單 ※ 編輯: bteagle 來自: 114.46.233.247 (01/09 23:06)

01/09 22:52, , 23F
"既然在外的劍宗都沒有回去"又犯了同一個邏輯問題
01/09 22:52, 23F

01/09 22:52, , 24F
不能倒過來推論呀@_@
01/09 22:52, 24F

01/09 22:53, , 25F
然後我質疑的一直是差異性:風可以理智,其他人呢?
01/09 22:53, 25F

01/09 22:54, , 26F
為什麼你認定其他人"被陰就一定會陰回去"
01/09 22:54, 26F

01/09 22:54, , 27F
有人被陰會陰回去,有人不會。風就是後者
01/09 22:54, 27F

01/09 22:55, , 28F
為什麼你認為"其他人都一定是前者"?
01/09 22:55, 28F

01/09 22:55, , 29F
我應該不需要說明P→Q的等價論述是~Q→~P吧?
01/09 22:55, 29F
書裡明寫了劍宗是想回去,但一直沒這麼做,如果是當時是輸的不服氣 不是是輸的光明正大,那會陰回去是正常人的選擇 君子報仇,十年不晚是因為要等時機跟籌備,而非10年後在去清算 為何被陰會陰回去,這是正常選項吧 風的問題又是全面所述,他被騙一直都沒回去,常理去看他有太多理由回去, 偏偏又沒理由不回去(家裡出大事了) 他選擇不回去是灰心,這灰心是對雙方,而餘下劍宗不是 ※ 編輯: bteagle 來自: 114.46.233.247 (01/09 23:14)

01/09 23:14, , 30F
不要隨便替換話題。任只說"是個人物"
01/09 23:14, 30F

01/09 23:15, , 31F
寧中則只是個小角色,沒武功也沒謀略沒野心
01/09 23:15, 31F

01/09 23:15, , 32F
但只憑人格,任我行就可以認為"她是個人物"
01/09 23:15, 32F
還有 74 則推文
還有 13 段內文
※ 編輯: bteagle 來自: 114.46.233.247 (01/10 01:17) 書中敘述或是時代背景都是作者寫死的,我個人不偏向哪一點, 認為書中敘述會因人物品格而有誤的不是我喔 我認為兩樣同樣重要,如果今天有不合理之處就是都比較出來, 除非有嚴重衝突不然就是有解 ※ 編輯: bteagle 來自: 114.46.233.247 (01/10 01:21)

01/10 01:25, , 107F
既然不懂,她要怎麼判斷這招"陰不陰"?_A_
01/10 01:25, 107F

01/10 01:26, , 108F
甚至她可能因為功力差距,連招數都看不清
01/10 01:26, 108F

01/10 01:26, , 109F
就算她在場而且有人出招,她也只能看到雙方爭吵
01/10 01:26, 109F

01/10 01:27, , 110F
那你為什麼拿背景敘述否定岳的那一句話?
01/10 01:27, 110F

01/10 01:28, , 111F
您倒是說一下,兩宗分裂時"誰是掌門" "誰執行門規"?
01/10 01:28, 111F

01/10 01:29, , 112F
至於有沒有放招的可能性那一點,前面也解釋過了
01/10 01:29, 112F

01/10 01:30, , 113F
在您所提出的戰力前提下,推論成立
01/10 01:30, 113F

01/10 01:30, , 114F
但本來就無法證明當時劍氣兩宗的實際和評估戰力
01/10 01:30, 114F

01/10 01:32, , 115F
前提和假設在論述時都是必要的,可是把前提當真相就
01/10 01:32, 115F

01/10 01:33, , 116F
真的很難看了Orz
01/10 01:33, 116F

01/10 01:34, , 117F
我也沒有認為岳寧是在說謊呀XD 是不是全貌就難講了
01/10 01:34, 117F
我指的看不懂是指招式精妙那種,像梅莊四友看不懂劍術一樣 但除非還不會武功,否則不至於只能看到爭鬥,好歹學的是同一門耶 誰是掌門、誰是兩宗領導這需要提嗎,難道華山整派沒代表沒領導, 你覺得其他人上門拜訪時弟子喊:左邊氣宗代表、右邊劍宗代表,這樣子能看嗎 這樣子不丟臉嗎 我看不明你指的前提假設部分,所以不回,避免誤會 但後面我做個回應,鬥劍後岳寧還在山上學藝這點同意嗎, 我不知道你有沒有當過兵,我用當兵舉例,今天你在那個連生活20年,對一件你有經歷 過的連上大事會不會很清楚,同理你覺得岳寧事後會不會清楚

01/10 01:59, , 118F
這系列回覆和推文眾多 焦點已經模糊 怎麼討論都沒結果
01/10 01:59, 118F
※ 編輯: bteagle 來自: 114.46.233.247 (01/10 02:19) ※ 編輯: bteagle 來自: 114.46.233.247 (01/10 02:24)

01/10 03:03, , 119F
岳不群超清楚的 他還自己說自己當時被人砍昏了呢
01/10 03:03, 119F

01/10 03:04, , 120F
實際上當時劍氣就是分成了兩派勢力 拜訪少林偷經書還不是
01/10 03:04, 120F

01/10 03:05, , 121F
兩個人一起?兩邊都各有一番武學造詣誰又能多說什?
01/10 03:05, 121F

01/10 03:07, , 122F
派內事務你以為是派內人先管還是派外人管?
01/10 03:07, 122F

01/10 03:08, , 123F
你當兵丟彈 站哨出包 勢先給軍隊管還是先給民眾管?
01/10 03:08, 123F

01/10 03:09, , 124F
你問問那些志願役 哪個還記得國共戰爭詳情嗎?不是都當兵
01/10 03:09, 124F

01/10 03:09, , 125F
那麼久了?不會不知道吧?國共戰爭不算小事吧?
01/10 03:09, 125F

01/10 03:12, , 126F
劍氣分兩邊可是連少林武當都知道的事情 可是有說誰是唯一
01/10 03:12, 126F

01/10 03:12, , 127F
掌門人嗎?
01/10 03:12, 127F
我指的是生活情誼啊,是不是一起苦一起甘,是不是有事互吐苦水, 跟國共內戰願役都無關 書裡是沒寫名字,難道華山沒掌門人30年?有可能嗎 ※ 編輯: bteagle 來自: 114.46.233.247 (01/10 03:22)

01/10 03:40, , 128F
誰說不能雙人並駕掌門人之列的?
01/10 03:40, 128F

01/10 03:41, , 129F
何況是兩邊都是一代宗師等級的 書理不要說名字 連掌門是
01/10 03:41, 129F

01/10 03:42, , 130F
哪位都沒寫好嗎
01/10 03:42, 130F
這論點在搞笑嗎?這是名門正派耶,掌門有兩個?分大華山小華山嗎? 說出去就被江湖笑死了,是沒寫啊,但不等於沒有啊 掌門就是一個,可以有地下掌門或太上掌門,但名義的只會一個 ※ 編輯: bteagle 來自: 114.46.233.247 (01/10 03:48)

01/10 03:56, , 131F
你的論點也挺搞笑的 兩邊都有掌門人級 何況劍氣分家連少
01/10 03:56, 131F

01/10 03:56, , 132F
林都知道 兩個領導人又有什麼差? 還是你認為劍宗會理氣宗
01/10 03:56, 132F

01/10 03:56, , 133F
當掌門?氣宗會理劍宗掌門?
01/10 03:56, 133F
我前面是不是提過丐幫的例子 兩幫大家都有自己的領袖存在,但是不是也有個掌門 對外都會是一個,少林武當那麼大也是一個,華山有比他們大嗎 說出去被人笑死 ※ 編輯: bteagle 來自: 114.46.233.247 (01/10 03:59)

01/10 04:03, , 134F
誰敢笑?當時五嶽第一是華山 何況要是是門派自己認同的
01/10 04:03, 134F

01/10 04:03, , 135F
你派外人士又有什麼資格說三倒四?
01/10 04:03, 135F

01/10 04:05, , 136F
還是你能說誰能當掌門同時讓劍氣雙方乖乖信服的?
01/10 04:05, 136F
誰敢笑?武林的事情就是武林人士會取評斷,黑白兩道都是 雙掌門?那華山就是直接分家而不是內鬥,掌門的位置跟權力都很大 會有這麼大的權力就是因為有責任, 就好像淨衣汙衣之爭,因為沒有對錯誰來都是搞不定 還是你要說因為小說沒寫洪七公之前有幫主就代表之前沒有 什麼推理或判定也要服折常理跟背景 ※ 編輯: bteagle 來自: 114.46.233.247 (01/10 11:03)

01/10 14:22, , 137F
插個題外話,其實任我行在地牢沒提到岳師祖,在任我行
01/10 14:22, 137F

01/10 14:23, , 138F
被關前,岳不群都接任華山掌門好幾年,可見岳師祖都死了
01/10 14:23, 138F

01/10 14:24, , 139F
骨頭可以用來打鼓了,任我行不提也是正常的
01/10 14:24, 139F
文章代碼(AID): #1IpfrIle (JinYong)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1IpfrIle (JinYong)