Re: [討教] 金庸為什麼這麼討厭林平之?

看板JinYong作者 (清了清喉嚨 他繼續唱著)時間11年前 (2013/07/13 11:54), 編輯推噓22(220102)
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※ 引述《br3b02 (基牧)》之銘言: : 對於林平之到底愛不愛岳靈珊?林平之為什麼要殺岳靈珊? : 這點我先前解釋過不少次了 反對方提出的 : 1.自宮就不愛 2.不愛才殺 3.對余滄海戰時感覺無愛 : 我也回答不只一次了 如果不看完我的謬論 繼續堅持要說 : "林平之<應該>要猜到令狐沖會偷偷跟著他們 所以堅持一下令狐沖就會來救" : 那我也沒辦法 一個人愛不愛另一個人 從表現就可以看出來 請讓我貼一個真正愛著別人的例子來比較吧 http://i.imgur.com/TVanPV0.jpg
http://i.imgur.com/xQfh5O7.jpg
http://i.imgur.com/rVXNB4c.jpg
http://i.imgur.com/NnuGPLJ.jpg
http://i.imgur.com/o9NTQrb.jpg
出自漫畫 <惑星公主與蜥蝪騎士> 圖中的男角已經用每個騎士都可以許的一個願望 (當作他們簽賣身契的酬勞) 讓女孩子可以逃過一次死劫 然而 當女角身陷險境時 即使已經幫女角許下這道保命符的男角 仍然下意識地用自己的身體護住女角 結果就是男女同時被刺穿 男孩死亡 女孩因為男孩的許願而復活 更可貴的是 兩人根本沒有交往 而且男孩 N 次拐彎抹角的告白 都被女孩神迴避 當心上人遇到危險時 根本沒機會想到未來怎麼樣 就是直覺反應要保護她 如果沒有這樣 抱歉,這並不是愛她 這只是愛著與她戀愛的感覺 也就是說只是愛著自己...... : 說過好多次了 這件事本身就是羅生門 : 我只是提出我覺得合理的幾種假設 並沒有說我的假設一定為真 : 只是給大家參考參考 信者信 不信者不信 : 如果金庸親口說"林平之就是喪心病狂才殺妻" : 那就沒話說 但沒說死前我覺得都還有討論空間 子曰:"視其所以,觀其所由,察其所安。人焉廋哉?人焉廋哉?" 金庸沒有親口說 "林平之就是喪心病狂才殺妻" 但他已經在笑傲江湖第三十六張 "傷逝" 中暗示了好幾次了...... 以下是這段內容的截錄: 林平之冷冷的道:“我此后步步提防,教他再也沒下手的机會。那倒也多虧了你,我成日 和你在一起,他想殺我,就沒這么方便。”岳靈珊哭道:“原來……原來……你所以娶我 ,既是為了掩人耳目,又……又……不過將我當作一面擋箭牌。”   林平之不去理她,向勞德諾道:“勞兄,你几時和左掌門結交上了?”勞德諾道:“ 左掌門是我恩師,我是他老人家的第三弟子。”林平之道:"原來你改投了嵩山派門下。” ****************************************************************************** 林平之道:“多謝了。在下隨勞兄到得嵩山之后,立即便將劍譜真訣,盡數背了出來。” 勞德諾道:“背了出來?”林平之道:“正是。勞兄有所不知,這劍譜真訣,本由我家曾 祖遠圖公錄于一件袈裟之上。這件袈裟給岳不群盜了去,他才得窺我家劍法。后來陰錯陽 差,這袈裟又落在我手中。小弟生怕岳不群發覺,將劍譜苦記背熟之后,立即將袈裟毀去 。倘若將袈裟藏在身上,有我這樣一位賢妻相伴,姓林的焉能活到今日?”岳靈珊在旁听 著,一直不語,听到他如此譏諷,又哭了起來,泣道:“你……你……” ****************************************************************************** 林平之冷冷的道:“你到恒山去出家為尼,正是得其所在。”岳靈珊怒道:“林平之,當 日你走投無路之時,若非我爹爹救你,你早已死在木高峰的手下,焉能得有今日?就算我 爹爹對你不起,我岳靈珊可沒對你不起。你說這話,那是甚么意思?”林平之道:“甚么 意思?我是要向左掌門表明心跡。”聲音极是凶狠。突然之間,岳靈珊“啊”的一聲慘呼 。 在這一章中 林平之不是不理岳靈珊 就是語出諷刺 把岳靈珊弄哭了好幾次 你敢說這是愛岳靈珊的表現嗎? 最後還 "聲音极是凶狠" 的說 "我是要向左掌門表明心跡。" 跟我剛剛貼的漫畫比較起來 你覺得這是不是愛? : 猶記得故事開始,林平之在上山之前對令狐沖的事蹟心生景仰,在衡山他不顧生命危險從 : 余滄海手裡救下令狐沖,而後他在外公家他幫著大師兄說好話,大師兄喝醉酒他還會上前 : 去扶他……而書末作者卻借左冷禪之口說令狐沖是林平之最討厭的人,林平之沒有否認, : 說可惜沒親手殺了他,並且稱令狐沖為"小賊"。這讓令狐沖吃了很大的一驚。(但憎恨之 : 說,只是令狐沖自己腦補出來的) 如果林平之之前沒說 左冷禪又怎麼會說出口? 左冷禪跟林平之最大的共通點是對岳不群的仇恨 林平之沒有說自己討厭令狐沖來迎合左冷禪的必要 再加入林之後對上沖哥的狠勁 我不認為令狐沖是自己腦補 況且下面也自己打出 林平之討厭令狐沖的原因似乎不難理解 這句話了...... : 林平之討厭令狐沖的原因似乎不難理解。【林平之又是一聲冷笑,說道:“令狐沖雖然奸 : 猾,但比起你爹爹來,可又差得遠了。”】【林平之冷笑道:“有甚麼錯怪?令狐沖又不 : 是不想奪我的劍譜,實則他確已奪去了。只不過強盜遇著賊爺爺,他重傷之後,暈了過去 : ,你爹爹從他身上搜了出來,乘機賴他偷了去,以便掩人耳目,這叫做賊喊捉賊……”】 : 可見在林平之心中,令狐沖和岳不群是一類人,都是表面裝好人背後打辟邪劍譜主意的偽 : 君子。 : 其實在林平之對令狐沖的判斷之中,同樣有過許多誤會事件。 : 事件1:林平之初入華山為岳靈珊所愛慕,因此遭到了以六師兄為首的同門弟子的多次欺 : 負與排斥,而他們通常是打著”為了大師兄“的名義而進行的。林平之其時慘曆巨禍、心 : 靈受創,加之性格內向,又是最小的小師弟,被人欺負也只能一聲不吭,實際上大師兄的 : “權威”已于無形中給他帶來了心理陰影。 這點同意 令狐沖沒有這樣做的意願 但是陸大有一派對林平之的折辱 都被林平之算在令狐沖帳上 : 事件2:令狐沖是唯一一個聽到林震南遺言的人,但林震南的遺言他隔了整整一年才告訴 : 林平之,這之間固然有令狐沖上思過崖面壁的客觀因素存在,與令狐沖因失戀而黯然神傷 : ,還有林平之不主動跟陌生人交流的性格是不無關係的,又因林平之極其注重父母遺言, : 這一點進一步加深了林平之對令狐沖的不信任。 : 事件3:林平之在向陽巷老宅的行蹤只有岳靈珊一人知道,可偏偏找到袈裟的那晚令狐沖 : 正在房外偷聽,如果不是心有所圖何必如此。後來令狐沖體力不支暈倒在門口,林平之還 : 搜過令狐沖的身,這就說明林平之覺得令狐沖跟搶劍譜的人算是一丘之貉,很可能令狐沖 : 還有殺他的嫌疑,這些誤會令狐沖也沒給林平之說清楚。這之後不久林平之便被岳不群捅 : 了一劍幾乎身死,這就是他相信別人崇敬別人的下場,他還敢相信誰呢?加上之前的遺言 : 事件,他認定令狐沖跟岳不群只不過是狗咬狗。自此,林平之對令狐沖也徹底失去原來的 : 尊敬。 : 令狐沖向來自恃清高,對於別人的誤解他不屑辯解,辯解了對方也不一定會信。這種不信 : 任也是雙方的。在洛陽,他同樣在毫無證據的情況下懷疑林平之指使家人為難於他,然後 : 事實上那時林仍對他有敬意,評價他磊落,在他喝醉酒後幾次扶起他。(當然 要堅持說 基本上 當時林平之寄人籬下 本身就以低調不惹事為第一指導原則 說他假惺惺沒證據 但說那時仍對一身破爛衣衫,不停藉酒鬧事,不停給人擺臉色的令狐沖保持敬意 這不但沒證據 更不符合常理...... : 林平之那時候是假惺惺也沒證據說不是 大家見仁見智吧)後來林平之盲了目, : 面對令狐出於俠義本能給出的傷藥說出“不要!要他賣甚麼好!”,正與此段相呼應, : 只是在信任關係裡,二者的位置發生了變化。 烏鴉就是烏鴉 再怎麼洗,也無法讓他變白 可是這不代表烏鴉一定是十惡不赦的存在 就如原po訂的標題所言 "金庸為什麼這麼討厭林平之?" 金老為了光耀令狐沖 故意用諸多明寫暗寫 把林平之寫成 "為了復仇放棄兒女私情", 甚至 "懷疑兒女私情" 的人 這時候 你只要同情林平之就夠了 不要替他平反 因為這只會讓你自己滿臉豆花而已 其實我也瞭解原po的感覺 因為我也很同情被金老用來反襯郭靖的楊康 可是金老已經寫死了 再怎麼想幫他翻案 也只是被書中的各種描述打臉而已 只是 我最後想說 在金庸的原作中 林平之殺掉岳靈珊那個剎那 林平之的心中想到的 真的不是原po所想的 "為了岳靈珊好" 在書中的描述都可以證明這一點 不需要任何腦埔 不需要任何羅生門 可是 在你心中的林平之 可以是一個為了不讓岳靈珊受苦 忍著自己無盡的悲傷黯然下手的悲劇英雄 這兩者是不矛盾的 也非常歡迎你寫同人文 讓版友來瞭解你心中那個值得人喜愛的林平之 -- 綠帽協會成員在會長納雷什金(Dmitry Lvovich Naryshkin)主持下, 一致推舉亞歷山大‧普希金為副會長和勳章歷史編纂家。 一封寄給普希金、誘使其與人決鬥並因而死亡的匿名黑函 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.150.194

07/13 12:15, , 1F
推這篇
07/13 12:15, 1F

07/13 12:18, , 2F
前面都是他還懷疑岳靈珊的對話吧 後面他都說相信了
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07/13 12:18, , 3F
當然你要說他說謊我也沒辦法 但他有說謊的必要?
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回去看看 "笑傲江湖" 吧 林平之表示相信岳靈珊說的 是在第 35 章 "復仇" 我貼的都是第 36 章 "傷逝" 的內容 是在比較後面的內容喔 當然你要說他說謊我也沒辦法 但他這個樣子像是說謊嗎?

07/13 12:19, , 4F
另外 你拿不同世界的例子來說明金庸角色的價值觀 這有問題
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07/13 12:20, , 5F
真要以別的世界價值觀來看 那雪地令狐沖殺九個人根本殺人魔
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07/13 12:21, , 6F
而最後動用私刑把林平之關起來也是有問題 你拿不同作者
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不同價值觀的作品相互比較 這其中是否有些問題?
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那幾個人是強姦未遂犯的同時 也對令狐沖造成生命威脅啊 你沒看令狐沖劍掉了的時候 那人不但沒有趁機逃走,反而轉身追令狐沖 即使令狐沖有著正當防衛的因素在 仍然被版友叫做殺人魔 我也沒替令狐沖翻案 那殺更多人、手段更狠的林平之怎麼辦? 而且令狐沖還沒殺過與自身親善的人 而林平之還殺了喜歡他、沒對他有任何害處的岳靈珊 那林平之是不是算無差別殺人魔?

07/13 12:22, , 8F
那九個人都是強姦未遂犯啊........
07/13 12:22, 8F

07/13 12:23, , 9F
林平之殺了岳靈珊,在思過崖又想殺令狐沖和盈盈
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只把他關起來算很好了
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07/13 12:23, , 11F
提其他人的作品做佐證很奇怪耶...那我要提AMNESIA的UKYO
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07/13 12:24, , 12F
做反證,他殺了女主角非常多次,可是他非常愛女主角
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我們拿現實生活的情形來看好了 這個世界上多少人是因為愛而捨身救人 而如果屏除情殺這種吃醋殺人的情形 (如果前面所講,這種人根本是愛自己而不是愛別人) 又有多少例子是真正的為愛殺人? 但頗希望 mayanino 講一下 AMNESIA的UKYO 是怎麼樣的劇情

07/13 12:31, , 13F
令狐冲是不是殺人魔 跟林平之對岳靈珊的態度應該也沒關係
07/13 12:31, 13F
最後 我只問 br3b02 一句話 我引述的句子都是在林對岳靈珊的誤會解除後 (在第 35 章解除的) 的第 36 章 而林平之對岳靈珊的言語都是又尖銳又不留情面 相對於對勞德諾勞兄長勞兄短地叫得那麼親熱 而且一整段都是這樣 你真的認為林平之對岳靈珊有任何愛情存在嗎? ※ 編輯: ibise 來自: 114.45.159.58 (07/13 13:18)

07/13 13:15, , 14F
他和勞德諾對話,語氣中還是不相信岳靈珊
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你說岳靈珊之前不肯離開?但這時她已打算出家走人
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林還是主動諷刺對方,之後再殺了岳
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07/13 13:19, , 17F
這那有啥不得已之處?
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07/13 13:59, , 18F
推這篇
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07/13 14:01, , 19F
推這篇
07/13 14:01, 19F

07/13 14:34, , 20F
原作者br一直在重覆同樣的論證錯誤,不要再拿無關的
07/13 14:34, 20F

07/13 14:34, , 21F
事情來當佐證了
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07/13 14:38, , 22F
br大跳針的程度快比超越50年代黑膠唱片了.....
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07/13 14:59, , 23F
不認為那叫跳針 對文字的想法不一定要每個人都一樣
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07/13 16:16, , 24F
br的跳針太嚴重了 講不通的地方都只能在莫名其妙的點硬凹
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07/13 16:29, , 25F
從頭到尾說我跳針的都是那幾個 重複問我一樣問題的也大
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07/13 16:30, , 26F
概都同一批人 我已經把我的理論講出來了 你們覺得我硬凹
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07/13 16:32, , 27F
我反駁你們又一直得到差不多的回答 我當然也只能回答
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不多的東西 另外我前面回文說林平之原諒岳靈珊不必要說謊
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你也同意了 那後面還說沒有任何愛情成分存在?
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你是指 #1HtzKBSw 這篇嗎? 這篇我的推文說的大約是 "比起愛情,那更像感激,而且那份感激一閃即逝" 我並沒有前後矛盾喔 請解釋一下 為什麼林對岳的誤會冰釋之後 還說了這麼多讓岳傷心的話? 如果說不殺她會讓她受更多折磨 所以因為愛她而殺她 那講了這麼多讓岳傷心的話 又是算什麼愛她呢? 我只求你這個解釋而已

07/13 16:36, , 30F
另外 你要拿現實來講 哪請問現實生活中可以把自己仇家關
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07/13 16:38, , 31F
地牢嗎? 可以因為義憤就殺十幾個人? 而他"正當防衛"已經是
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07/13 16:39, , 32F
殺了十五個人以後了 而且對方要逃 他追上去對方才反擊
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雖然這跟林平之殺岳靈珊完全沒關係 但我完全沒否認令狐沖是殺人魔啊 XDDDDDDDDD 所以你願意承認林平之是殺人魔嗎? 令狐沖殺人就爽快的殺掉 可沒有林平之對余滄海木高峯那麼變態的殺法 你願意承認林平之是變態殺人魔嗎? 最後 岳靈珊都說要離開林平之與岳不群 去出家當尼姑了 為什麼林平之還不願意放過她? 如果前篇所說 是為了要把岳嚇跑 那這樣做要了岳的命 也太不必要了吧? ※ 編輯: ibise 來自: 114.45.150.194 (07/13 16:54)

07/13 16:40, , 33F
這樣一面倒的殺戮叫正當防衛
07/13 16:40, 33F
還有 52 則推文
還有 6 段內文
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另外 聚賢莊是一群自詡俠士之輩所組成 跟左冷禪手下那些
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07/13 17:31, , 87F
亡命之徒一樣?
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07/13 17:32, , 88F
是真的差滿多的 阿朱當場受到眾人圍攻
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07/13 17:32, , 89F
岳靈珊的處境比阿朱好得多了
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07/13 17:32, , 90F
另外 當時丐幫的長老也已經答應要照顧阿朱 又有神醫在
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跟林岳兩人情況一樣?
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07/13 17:44, , 92F
最後 蕭峰是公認的大俠 林平之人格方面本來就比不上
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但能比的上蕭峰的人 世上又有幾個? 我一開始就說過了 我不
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是來宣傳"林平之是大聖人" 而是"林平之其實可能沒那麼壞"
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我同意林平之其實可能沒那麼壞 可是 我是來闡述 以金庸原作小說內容而言,林殺岳時已經不愛岳了 這也沒什麼 畢竟岳靈珊太過於白目,一直踩到地雷 以林那種因為自卑而特別自傲的個性 這是剛好而已 但是既然如此 就不要說 林平之殺岳靈珊是為了怕岳靈珊活著更淒慘 如果如上面的說法 林對岳的最後一句話不應該是:"什麼意思?我是要向左掌門表明心跡。”聲音极是凶狠。 而應該是: "我對不起妳,下輩子我做牛做馬也要補償妳" 這是我最後的論證 如果原 po 提不出更多新證據來支持您自己的論點 (如果有新證據,那有討論的空間) 我將儘量克制自己 不繼續再這個問題上發言 感謝您的閱讀 造成您心情不悅,真是抱歉 ※ 編輯: ibise 來自: 114.45.150.194 (07/13 17:56)

07/13 17:51, , 95F
公認的大俠只有郭靖和楊過 蕭峰在劇情裡完全不算
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07/13 17:52, , 96F
蕭峰為國為民且是兩國兩民 如何不算大俠?
07/13 17:52, 96F

07/13 17:53, , 97F
對讀者而言當然是大俠 但在書裡被搞到天下英雄圍攻
07/13 17:53, 97F

07/13 17:54, , 98F
劇情裡的除了主角群外 連丐幫後來都當他是契丹狗Y
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07/13 17:54, , 99F
我認為B板友對林最後那段話避重就輕的帶過
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07/13 17:54, , 100F
最後去救蕭峰的有少林寺 丐幫阿,表示早就釋懷了
07/13 17:54, 100F

07/13 17:55, , 101F
不然幹嘛冒生命危險去救個契丹狗,更何況還真的死不少人
07/13 17:55, 101F

07/13 17:58, , 102F
林平之在山洞內有沒有殺人 作者沒有寫明 但你就篤定沒有
07/13 17:58, 102F

07/13 17:59, , 103F
林平之在殺岳靈珊時 心裡怎麼想 作者也沒寫明
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07/13 17:59, , 104F
你就偏偏認定他是為了岳靈珊著想
07/13 17:59, 104F

07/13 18:00, , 105F
這個討論串看得我好煩阿 XDD
07/13 18:00, 105F

07/13 18:00, , 106F
作者沒寫明但寫明了殺她時說的那句話.... 這篇作者剛編輯
07/13 18:00, 106F

07/13 18:00, , 107F
的那段很合理阿
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07/13 18:01, , 108F
要作人物翻案不是不行 但是牴觸書中的其他情節
07/13 18:01, 108F

07/13 18:02, , 109F
說服力就很薄弱了
07/13 18:02, 109F

07/13 18:09, , 110F
蕭峯阻止兩國戰爭很大一部分是價值觀上的矛盾 他不知道
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07/13 18:09, , 111F
真打起來他要站在哪邊 所以書末他才想問蕭遠山要怎麼辦
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07/13 18:12, , 112F
蕭峰道:“請陛下為宋遼兩國千萬生靈着想,收回南征的聖
07/13 18:12, 112F

07/13 18:12, , 113F
意。
07/13 18:12, 113F

07/13 18:12, , 114F
如果蕭峯阻止不了這件事則會選擇逃避 談不上為國為民
07/13 18:12, 114F

07/13 18:14, , 115F
請問根據哪裡可以判斷他會選擇逃避勒?如果不是為國為民那
07/13 18:14, 115F

07/13 18:14, , 116F
我是說很大一部分 為民或許吧 為國的話他又不能選邊站
07/13 18:14, 116F

07/13 18:14, , 117F
蕭峰會逃避那是書中原文明寫的
07/13 18:14, 117F

07/13 18:14, , 118F
他說給遼帝那句話難道只頂大帽子給遼帝鋪台階下?
07/13 18:14, 118F

07/13 18:15, , 119F
那就是我看書沒看仔細了 謝謝
07/13 18:15, 119F

07/14 12:10, , 120F
蕭峰的確不算大俠啊 因為他至死都無法真正達成為國為民
07/14 12:10, 120F

07/14 12:10, , 121F
的理想 連自己該幫哪國出力都不知道
07/14 12:10, 121F

07/14 12:30, , 122F
他幫哪國都不對不是嗎?但他的確阻止了兩國戰爭
07/14 12:30, 122F

07/14 12:30, , 123F
也是為了兩國人民,如果說郭靖襄陽擋蒙古可以但蕭峰雁門
07/14 12:30, 123F

07/14 12:31, , 124F
關擋遼不行,就只是因為他沒確切的立場,這我不大能服氣
07/14 12:31, 124F
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