Re: [自抒]王重陽為何借九陰破玉女

看板JinYong作者 (星擊落)時間11年前 (2013/02/26 19:41), 編輯推噓9(101375)
留言386則, 19人參與, 5年前最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言: : : 從你的推文,我只看到你一直把張君寶的武功吹捧的太高、太強! : : 難道一個人它的內力強,就表示他整體武功就絕對強? : 金庸小說除了笑傲以外大多是氣宗 : 李沅芷看陸菲青看半天得知一個結論就是內力強就好 : 逍遙派也是說內力強天下武功皆為我所用 : 以救人可能最需要的輕功來說, : 張無忌輕功非常爛,可是內力一高, : 輕功直追韋一笑,踢雲縱直追武當七俠。 : : 就可以無視對招式的應用、對敵經驗、臨敵反應等條件? : : 張君寶雖強,但只有強在內力,其他的項目基本上都是在扣減掉他的戰鬥能力 : : 蕭峰施展太祖長拳這等平凡招式足以橫掃群雄,不只是因為他內力強,更是他的戰鬥經驗 : : 豐富,對太祖長拳的招式運用早已爐火純青! : 在張君寶逃出少林後又過了20年 : 是有什麼證據說張君寶招式都不練只練內功的? : 除非是像覺遠那樣不是心存練武的,否則練武一般起碼也會練練招式。 : : 且張君寶武功很強是從你這個讀者的角度去看,你有以張君寶這角色的視野去看? : : 你說他武功已是江湖前幾名,所以不顧一切前去救人是理所當然 : 你誤解了, : 我從來沒怪他說他沒去救文天祥 : 也沒說他應該不顧一切去救人 : 我說的是他用「武功未成」當理由沒去救人很奇怪 : 因為他是說武功強的話,就算捨命也要把文天祥救出來 : 可是他武功已經很強了,強到大部分江湖人一輩子都練不到的程度 : 如果這樣是武功未成,那丘處機、天龍那些丐幫長老都不用做事了。 : : 可要救人的不是你,你當然可以說得如此輕鬆 : : 若今天換作是你,你是少林寺的叛徒,你不知道你多強,但你知道對方的人數是你的數百 : : 甚至數千倍,你沒辦法像郭靖或楊過那樣一呼百應,招集大批人手來幫忙時 : : 你會多番思慮後再決定要不要行動,還是自己一頭熱的就前去救人? : : 張君寶是單純,但他不蠢!文天祥是偉人英雄沒錯,但有多少人會不估量自己實力 : : 就前去拯救英雄? : : 金庸寫的是武俠小說,不是童話故事,不存在主角萬事皆可達的定律! : : 要看以寡勝眾、以弱勝強的劇情,請去玩無雙! : 郭靖助守青州的時候想的是縱然捐軀沙場也不枉了父母教養一場 : 黃蓉說你死我也死,你活我也活。 : 楊過還打死歷史上不在襄陽的蒙哥。 : 這也是金庸小說劇情啊。 : 再說一次: : 我又不是要張君寶開無雙直接殺到大都去 : (事實上要救人也不是要面對千軍萬馬開無雙) : 只是對於金庸設定張三丰之所以不去救文天祥的理由覺的很奇怪而已。 我們來看一下,金庸各部中的救援行動 用小說中的時代背景來排好了 首先是天龍八部,中原武林跑去大遼救蕭峰 救援方出動:虛竹率領靈鷲宮諸女外加三十六洞,七十二島大批人馬       段譽率領三公(好像少巴天石),護衛,以及大理國精銳武士              玄寂率領玄字輩以下少林寺武僧,平均素質最好 吳長風率領丐幫       以及若干自願參與行動的武林人士 結果:被救的人是人間凶器蕭峰,但即使蕭峰獲得自由之後 還是被大軍追著跑 再來是神雕俠侶,宋軍在襄陽城外救郭襄 救援方出動:五撥人馬都是五絕級率領的精銳外加楊過夫婦及神雕 結果:打死金輪法王救出郭襄後換蒙古軍倒楣 接著是倚天屠龍記,明教到大都救六大派 救援方出動:明教教主張無忌與明教眾人外加臥底一名 結果:主要是靠臥底騙出解藥,救出六大派之後不敢久留 趕緊烙跑 笑傲江湖,令狐冲與左道人士救盈盈 結果:鬧劇一場 除了笑傲江湖,率領參與救援行動的幾乎都是有頭有臉的大人物 本身武功極強之外,底下也不乏武功智計極為傑出之人士 同樣面對的都是國家等級的對手, 虛竹、張無忌這等身手都不敢自己一個人出馬救人了 從神雕中忽必烈的作為看來,他帳下的武功高手可不會少 當上皇帝之後恐怕只會招募更多人馬,外加看管的是南宋的第一遺臣 你青年張三丰是要靠什麼去救文天祥,你武功比得上虛竹、張無忌? 至於張三丰所說本身武功未成以致沒有捨命去救的議題 從前例來看,的確就算他武功大成,自己捨命去救可能還是白白送死 其實他拿武功未成當作理由就還不夠, 應該用武功未成聲望不夠沒人鳥他當理由 張三丰:諸君!我們來救文丞相吧 武林同道:你誰啊!亂么告 少林寺:抓到了!張君寶 這樣說來感覺用自己在閉關當理由恐怕更爛更嘴砲 情境之一:不是我不敢喔!只是我在閉關,要不是我在閉關齁~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~      情境之二:不是我不敢啊!只是我在閉關,我一出關,就傳來      文丞相的死訊,文丞相我對不起你啊!Q Q       (哭完轉身) 好!去收幾個徒弟吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.239.202.176

02/26 20:12, , 1F
可能是因為文天祥武功奇高兼一心求死 張三豐那時候打不
02/26 20:12, 1F

02/26 20:13, , 2F
過他所以沒辦法強迫他逃獄
02/26 20:13, 2F

02/26 20:27, , 3F
文天祥:我要出來早就出來了~多事!
02/26 20:27, 3F

02/26 20:56, , 4F
闖進戒衛森嚴的的地方救人是一回事,但怎麼把人送出來是
02/26 20:56, 4F

02/26 20:56, , 5F
另一回事
02/26 20:56, 5F

02/26 20:59, , 6F
這些我前一篇推文都有提到 就是有人要無視 我也沒法度
02/26 20:59, 6F

02/26 21:02, , 7F
面對一個只會挑你的話尾東扯西扯 最後又陷入無限迴圈
02/26 21:02, 7F

02/26 21:02, , 8F
然後又說:我要強調的只是這樣 跟這種人討論真的很累
02/26 21:02, 8F

02/26 21:04, , 9F
我已經正面說明我同意了,這樣叫無視嗎?
02/26 21:04, 9F

02/26 21:08, , 10F
我覺得張三丰這句感嘆沒必要看得太認真,只是金庸用來塑
02/26 21:08, 10F

02/26 21:10, , 11F
造人物形象的手法,表示張三丰雖是出世之人,但也有救國
02/26 21:10, 11F

02/26 21:10, , 12F
為民之心
02/26 21:10, 12F

02/26 21:12, , 13F
你正面同意?怎麼wfelix出來說幾句 你就又跟著想復辟之前
02/26 21:12, 13F

02/26 21:13, , 14F
的論點了 還外加腦補一堆情境
02/26 21:13, 14F

02/26 21:13, , 15F
什麼叫嚴加看管卻沒有同睡一間啊?
02/26 21:13, 15F

02/26 21:14, , 16F
我那篇根本懶得再回了 看到傻眼
02/26 21:14, 16F

02/26 21:14, , 17F
那是你提的,然後我回,這叫我要復辟?
02/26 21:14, 17F

02/26 21:14, , 18F
我跟他爭的好累,光是四個字就可以吵這麼久...
02/26 21:14, 18F

02/26 21:15, , 19F
因為瀟湘子是在同一間房被綁走的
02/26 21:15, 19F

02/26 21:15, , 20F
一般來說就是有高手看守也不會連睡覺時都不回家休息
02/26 21:15, 20F

02/26 21:16, , 21F
提瀟湘子被周伯通綁走的可是你喔 這是你在wfelix扯
02/26 21:16, 21F

02/26 21:16, , 22F
何足道在少林留書之後跟著提的
02/26 21:16, 22F

02/26 21:16, , 23F
你說有金輪師弟在的話會怎麼樣
02/26 21:16, 23F

02/26 21:17, , 24F
我就舉個金輪本人在人卻被綁走的例子啊
02/26 21:17, 24F

02/26 21:17, , 25F
因為他連蒙古對文天祥看守鬆懈都可以假設了
02/26 21:17, 25F

02/26 21:18, , 26F
wfelix提到說警報會鬆懈,你提到說可以有金輪師弟看守
02/26 21:18, 26F

02/26 21:18, , 27F
那我只好假設一個金輪國師的師弟出來接班
02/26 21:18, 27F

02/26 21:18, , 28F
我回應金輪本人在的例子,這完全符合回文的邏輯吧
02/26 21:18, 28F

02/26 21:19, , 29F
金輪國師的師弟是在諷刺 OK? 但忽必烈帳下有許多武功高
02/26 21:19, 29F

02/26 21:19, , 30F
手是絕對合理的
02/26 21:19, 30F

02/26 21:20, , 31F
這要看情況,神鵰末的16年後忽必烈營中反而似乎沒補高手
02/26 21:20, 31F

02/26 21:20, , 32F
當然權貴者手下有高手是合理的
02/26 21:20, 32F

02/26 21:21, , 33F
可是不一定會派他們獄卒的工作
02/26 21:21, 33F

02/26 21:21, , 34F
結果你還真的拿金輪師弟會被年輕的張三丰晃點
02/26 21:21, 34F

02/26 21:21, , 35F
有補充高手啊,被楊過跟黃藥師聯手玩弄的那隻
02/26 21:21, 35F

02/26 21:21, , 36F
以金庸小說來說,真的高手通常很有架子
02/26 21:21, 36F

02/26 21:22, , 37F
如果不是事先設伏要抓人那種情況
02/26 21:22, 37F

02/26 21:22, , 38F
例如向苗人鳳那次,是不會一直待在獄中看守的
02/26 21:22, 38F

02/26 21:23, , 39F
那我問你,若真的給張君寶救到了人,逃得出來?
02/26 21:23, 39F
還有 307 則推文
02/27 00:31, , 347F
武功強度跟活著的年紀不一定成正比啊
02/27 00:31, 347F

02/27 00:31, , 348F
張三丰應該是類似黃裳這種自悟拳理的高人
02/27 00:31, 348F

02/27 00:31, , 349F
一般來說,武學在十幾歲到三十歲大有進步是合理的
02/27 00:31, 349F

02/27 00:31, , 350F
黃裳悟出九陰時幾歲?
02/27 00:31, 350F

02/27 00:31, , 351F
老張是老張,黃裳是黃裳,你要拿它來當例子,那我也沒法
02/27 00:31, 351F

02/27 00:32, , 352F
張三丰那十幾歲?
02/27 00:32, 352F

02/27 00:32, , 353F
02/27 00:32, 353F

02/27 00:32, , 354F
他在悟出九陰前就讀道書悟出可以殺掉好幾個明教法王使者
02/27 00:32, 354F

02/27 00:32, , 355F
我好累,不奉陪了
02/27 00:32, 355F

02/27 00:32, , 356F
的武功了
02/27 00:32, 356F

02/27 00:33, , 357F
張三丰讀道書自悟拳理那是書上有講的
02/27 00:33, 357F

02/27 00:36, , 358F
最後再說幾句.要創出一套有系統的武功.難度甚高!楊過天資
02/27 00:36, 358F

02/27 00:36, , 359F
黃沒創九陰之前武功就很強了
02/27 00:36, 359F

02/27 00:37, , 360F
夠高了吧.可為何除了一套黯然銷魂掌與一套劍法外.沒創出
02/27 00:37, 360F

02/27 00:37, , 361F
其他武功?他可是有下決心去創的,要說他天資低嗎?
02/27 00:37, 361F

02/27 00:38, , 362F
創出一套掌法就要十多年.何況是創出一系列武功呢?
02/27 00:38, 362F

02/27 00:39, , 363F
因為楊過是要百尺竿頭更進一步
02/27 00:39, 363F

02/27 00:39, , 364F
頭昏到不知道在打些什麼字了,先休息了~~~
02/27 00:39, 364F

02/27 00:39, , 365F
他在16年前功力就有五絕級了
02/27 00:39, 365F

02/27 00:39, , 366F
又沒人要他創出一系列武功後才去救人
02/27 00:39, 366F

02/27 09:53, , 367F
奇怪 武功高強就一定要犧牲自己的性命救人????
02/27 09:53, 367F

02/27 09:54, , 368F
就算是楊過 他若是沒了小龍女也根本不會想管世事
02/27 09:54, 368F

02/27 09:55, , 369F
金庸小說裡 真正能無私的為國為民犧牲自己的也只有郭靖
02/27 09:55, 369F

02/27 09:56, , 370F
如果每個大俠的人格側寫都和郭靖一樣 那金庸就只不過和
02/27 09:56, 370F

02/27 09:56, , 371F
網路上的二,三流網小作家同等級而已
02/27 09:56, 371F

02/27 09:57, , 372F
張三丰小時候是和尚 長大後當道士 你說他什麼時候受過
02/27 09:57, 372F

02/27 09:57, , 373F
高人指點要他武功大成以後非得救人當大俠???
02/27 09:57, 373F

02/27 09:59, , 374F
這篇討論串戰王重陽我沒意見 戰張三丰就很怪
02/27 09:59, 374F

02/27 10:53, , 375F
剛好張三丰最佩服的就是郭靖,還常跟弟子說學武之人
02/27 10:53, 375F

02/27 10:54, , 376F
終生要以郭大俠為榜樣
02/27 10:54, 376F

02/27 11:46, , 377F
郭靖如果少殺幾十個幾百個蒙古兵,應該就有力氣逃出來了吧
02/27 11:46, 377F

02/27 12:03, , 378F
推,搶救雷恩大兵不是靠一個人就可以的。
02/27 12:03, 378F

02/27 12:05, , 379F
好啦 其實文天祥早就被救出來了 被斬的是馮錫範
02/27 12:05, 379F

02/27 15:20, , 380F
我以為被斬的是 梁發
02/27 15:20, 380F

02/27 16:59, , 381F
忍法!梁發分身之術!
02/27 16:59, 381F

02/27 17:56, , 382F
就算真寫老張那時候在閉關也絕對有話講說老張嘴砲拉XDD
02/27 17:56, 382F

02/27 17:57, , 383F
況且武功未成沒錯阿.老張那時候應該是初闖江湖時期.實
02/27 17:57, 383F

02/27 17:58, , 384F
戰經驗有差.扯蕭峰例子根本不對
02/27 17:58, 384F

11/04 10:43, , 385F
難道你平時會在首都擺上 https://noxiv.com
11/04 10:43, 385F

12/29 01:53, 5年前 , 386F
且照他的年紀,是在五六 https://muxiv.com
12/29 01:53, 386F
文章代碼(AID): #1HB9zUj0 (JinYong)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1HB9zUj0 (JinYong)