Re: [自抒]王重陽為何借九陰破玉女

看板JinYong作者 (沒有價值的存在)時間11年前 (2013/02/26 16:33), 編輯推噓9(10推 1噓 64→)
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原文恕刪 這篇文與原本標題無關，主要是討論下面推文裡的爭論 也就是年輕時代的張君寶因『武功未成』而無法去救文天祥的事。 有人的看法是，張君寶當時內力已成，更有挫敗何足道的戰績，實力幾乎只在五絕之下 用『武功未成』來當作沒去救人的理由似乎太過牽強。 也有人的看法是，當時文天祥對蒙古人來說，算是前朝重臣，必會嚴加看管，張君寶雖有 實力，但勢單力薄，除非擁有五絕層級的功力與招式，否則只有死路一條，故以『武功未 成』來作為理由是能接受的。 說實話，若要以我的看法來看，我個人是偏向於後者的看法居多! 理由如下: 1.武功的確未成:張君寶雖得覺遠傳授九陽神功，更從楊過及郭襄那學到三招及得到羅漢 拳鐵偶。但他學到的九陽畢竟非全本九陽，否則早已拿來救治張無忌，且他能令何足道認 輸，並非勝在招式，而是內功不如，要不然也不會在第三招後，就被何足道輕易放倒。 "張君寶第三次再使“偏花七星”，這番拳掌相交，竟無聲無息，兩人微一凝持，各催動內 力相抗。說到武功家數，何足道比之張君寶止勝過百倍？但一經比拼內力，張君寶曾自“ 九陽真經”學得心法，內力綿綿密密，渾厚充溢。頃刻之間，何足道便知並無勝他把握， 當即縱身躍起，讓張君寶的拳力盡皆落空，反掌在他背上輕一推。張君寶僕跌在地，一時 站不起身。" 若張君寶武功真能勝過何足道，就不會在最後被對方輕易的推倒。 所以說，當時的張君寶只有內力強，本身武功還及不上內功。 而內力強招式普通弱的人敗給內力比自己弱但招式勝的例子也有，看看九陽初成的張無忌 與只有炎炎功的石破天就知道了。 但也有人會拿聚賢莊的蕭峰使太祖長拳當例子，但蕭峰的江湖對敵經驗何其豐富，能拿來 與一般內力強招式普通的人比較? 而也有人會說文天祥被抓時，張君寶都出少林多久了，整體實力應該整合了才是。 可就算文天祥被俘是在張君寶離開少林後又如何?先看原文: "他得覺遠傳授甚久，於這部《九陽真經》已記了十之五六，十餘年間竟內力大進 ，其後多讀道藏，於道家練氣之術更深有心得。某一日在山間閒遊，仰望浮雲，俯視流水 忽然想到老子所謂“柔弱勝剛強”、"物極必反"、"正複為奇， 善複為妖"、"曲則全，枉 則直，窪則盈，敝則新，少則得，多則惑"，又想老子所雲： “以天下之至柔，馳騁天下 之至堅”、“天下柔弱莫過於水，而攻堅強者莫之能勝”、"物或損之而益，或益之而損” 、“正言若反”、“玄德深矣遠矣，與物反矣，然後乃至大順”，因此而悟出一套以柔克 剛的拳理，正是老子所說： “天下聞道大笑之， 不笑不足以矢道。”亦即《道德經》中 所謂"將欲翕之，必固張之；將欲弱之，必固強之；將欲廢之，必固興之；將欲奪之，必故 與之；是謂微明。柔勝剛，弱勝強。”他在洞中苦思七日七夜，猛地裡豁然貫通，領會了 武學陰陽互濟的至理，忍不住仰天長笑。 這一番大笑，竟出了位承先啟後、繼往開來的宗師。 他以自悟的拳理、道家沖虛圓通之 道和《九陽真經》中所載相生剋的內功相發明，創出了輝映後世、照耀千古的武當一派武 功。" 也就是說，張君寶是在下了少林十多年後，才開創出武當一脈武功，而在這之前，他自己 本身的武功招式依舊還是只有羅漢拳跟那三招，兼且又無與人動手，對敵經驗依舊貧乏! 莫忘了他在武當山上一心修道，身邊盡是些道士，幾乎沒跟會武功之人來往。 所以三十幾歲的張君寶，依舊還是內功強，但與招式不成比例! 這樣的角色貿貿然跑救人，十死無生的機率甚高啊! 2.蒙古兵非路邊打雜的小怪: 這時的蒙古兵可不是百年後倚天時期那好吃懶做的庸兵，而是跟隨著忽必烈南征北討的 勁旅，實力與士氣絕非普通小兵能比。 且關文天祥的地方，好像就是元朝首都大都，試問一朝首都所佈之兵力該有多少?若要 從中救出一名極受重視的犯人，我想其難度應該不低於直接刺殺忽必烈吧。 任你武功再高，除非真能像韋一笑那般神出鬼沒，或像洪七公與周伯通那樣能在皇宮待上 許久不被發現，否則下場就是被源源不斷的士兵圍毆到死，連喝紅水的機會都沒有! 或許也有人說能召集武林人士一同去救援，人多好辦事! 可我想問，張君寶在當時是哪根蔥哪根蒜?憑啥召集武林人士! 他有郭靖或楊過的人脈或許有可能，但他不是，所以這條就別想了! 而根據網路上的資料，張三豐出生於西元1247年，而文天祥卒於1283年，文天祥死時，張 君寶也才三十六歲，也就是仍處在內功強而招式還好的時期，根本沒本事去救人!! 故我認為張君寶在年輕之時，因『武功未成』而無法去救文天祥，算是合理的藉口! 文章落落長，還請多多指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.63.104.7 ※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (02/26 16:34) ※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (02/26 16:35) ※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (02/26 16:36)
推
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我只覺得你們小說看好熟喔（掩面
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文天祥死的時候是1283，蒙哥死是1259
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張君寶逃出少林可能是1262
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中間過了20年，就是你引的那段剛好證明文天祥在牢中的時
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後，張君寶已經內力大進，又開創新武功了
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剛開創新武功，不代表有實力跑到大都去救人，沒人知道他花了多久才創出一套武當 招式系統，連楊過都得花十多年才能創出自己的絕學了，難道張君寶天資會勝過他?
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另外洪七公待在皇宮中的時候可是武功全失的
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他身邊有個內功與招式都練數十年已到絕頂的周伯通，而張君寶招式與內功不成比例 就算真讓他創出一套武功來好了，熟練度能讓他提升多少? ※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (02/26 16:59)
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張君寶本來內力就大於等於何足道，又內力大進
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憑這樣的內功，就算除了羅漢拳啥都不會，江湖上也沒什麼
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人贏的過他
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周伯通好一段時間不在洪七公身邊
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這麼說好了，一個是久居安樂的南宋皇宮，另一個是剛打下霸業的元朝大都 而且一個是在那裏偷吃菜，另一個則要救欽犯離開，等級完全不同啊 ※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (02/26 17:02)
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另外不要說36歲很弱啦，一次論劍五絕也差不多這個年紀
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他就打不贏瀟湘子阿，我也看不出他能怎麼橫著走
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蕭湘子打不贏張君寶才是真的
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瀟湘子在華山的時候就已經拿啥武功都不會的張君寶沒辦法
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沒楊過指點他打的瀟湘子?
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更何況是三十幾歲的張君寶
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就說了欲加之罪，何患無辭。
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楊過指點過後不就打贏了，還時臨時指點的
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這麼說好了，張君寶在離開少林前，內功強，但對敵經驗極度貧乏，對方稍為卸個力就能 讓他無從發力，算是跟被灌功後還未跟童姥學招的虛竹一樣，雖強但不足為懼 而離開少林之後，看我上面貼的原文，他幾乎都待在武當山上修道練九陽，直至十餘年後 功力大進才開始創造武功。在這期間根本沒有提到他有精進自己本身招式，這樣的角色 一對一或一對三到四雖沒問題，但若是一對三四十呢?且還是手持兵器，不按江湖規矩 的士兵! 張君寶:我要帶文丞相走! 士兵甲:面對此人，無須講江湖規矩，大家上!(灑石灰) 士兵乙:說得沒錯!(插眼!) 士兵丙:說得沒錯!(撩陰!) 士兵丁:說得沒錯!(一劍揮出!) 一代大俠就此死去~~ 所以別想說內功強就能橫著走!
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楊過是普通人嗎?只能說他學武資質好，而且他打贏瀟湘子
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那邊有點計謀的成分。這都可以忽略喔
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所以說穿了你就是認為他去救文天祥只是舉手之勞而已嗎?
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※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (02/26 17:15)
推
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太強惹...連這也能戰, 在下佩服
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文天祥的強度可能比張三豐強，連他都被關了，張自然不敢去
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同意樓上 文天祥是南宋第一高手 猶在郭靖之上 連他都GG
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張君寶去也只是送死而已
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文天祥可能會先天乾坤功吧 這樣都被抓了
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噓
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噓說洪七功武功全失卻能待皇宮的
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好啦 認真講 神雕39回就告訴你 只要大軍+弓箭手齊備
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遇上會天魔極樂的忽必烈 請問你張三丰會什麼
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1.七公之前有來過皇宮，對皇宮瞭若指掌
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三個五絕也可以收拾丟掉了
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2.七公是先被帶進去，進去之後偷吃的地方守備慎薄
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推
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文天祥會武功???
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T大我們是在開玩笑別當真 QQ
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推
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XD
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洪七公是原文提的又不是我提的
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另外討論簡單困難與否是一回事
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前篇我有說明過了，如果真的那麼難，難到五絕都救不出
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那張三丰拿這個當理由不是更瞎
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一直討論簡單困難與否的又不是我
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當你已經是江湖排名前幾的高手時
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就算事情再難，也不能用武功還不夠來推託
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因為你已經很強了，老實說辦不到不是更好
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就好像說講「時機若對，我第一個加入」
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我們不會去怪他不加入工會，但是既然不能加入，就不要
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講說時機對了我就去加入
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張三丰這樣講，就變成了「我武功若強，我第一個捨命去
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去救文天祥」，不免給人嘴砲的感覺
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從你的推文，我只看到你一直把張君寶的武功吹捧的太高、太強! 難道一個人它的內力強，就表示他整體武功就絕對強? 就可以無視對招式的應用、對敵經驗、臨敵反應等條件? 張君寶雖強，但只有強在內力，其他的項目基本上都是在扣減掉他的戰鬥能力 蕭峰施展太祖長拳這等平凡招式足以橫掃群雄，不只是因為他內力強，更是他的戰鬥經驗 豐富，對太祖長拳的招式運用早已爐火純青! 且張君寶武功很強是從你這個讀者的角度去看，你有以張君寶這角色的視野去看? 你說他武功已是江湖前幾名，所以不顧一切前去救人是理所當然 可要救人的不是你，你當然可以說得如此輕鬆 若今天換作是你，你是少林寺的叛徒，你不知道你多強，但你知道對方的人數是你的數百 甚至數千倍，你沒辦法像郭靖或楊過那樣一呼百應，招集大批人手來幫忙時 你會多番思慮後再決定要不要行動，還是自己一頭熱的就前去救人? 張君寶是單純，但他不蠢!文天祥是偉人英雄沒錯，但有多少人會不估量自己實力 就前去拯救英雄? 金庸寫的是武俠小說，不是童話故事，不存在主角萬事皆可達的定律! 要看以寡勝眾、以弱勝強的劇情，請去玩無雙! ※ 編輯: a1052026 來自: 61.63.104.7 (02/26 18:31)
推
02/26 18:17, , 49F
你拖這一串給我嘴砲的感覺比張三丰給的多多了
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真不愧是一代宗師 古人也自嘆不如
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覺的哪裡不對就說，不用人身攻擊
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我認為張三丰如果說他在閉關不知道會好的多
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推
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我只知道姓張的很容易變成戰神
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推
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救人比殺人更難 蕭峰在聚賢莊可以開無雙
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但要顧慮到阿朱安危就抵擋不住
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有的人根本沒考慮到救到之後要怎麼逃走的問題
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推
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推Savior09，張無忌武功算是大成了，遇到蒙古兵湧上來也
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只能自保
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推
02/27 00:07, , 59F
張三豐那時候的武功應該還比張吳季若吧...
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推
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提供c大一個想法，每個人對於小說中的文字自然有不同解
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讀，這時可以用更宏觀的角度去想，也就是說，作者創造
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這段文字，是想說張三丰關心國事，還是想說張三丰只是嘴
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炮而已? 用這種想法，有些事會比較容易釐清一點，除非
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你還認為金庸這樣寫就是想描述張三丰是嘴砲哥，不然就只
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是他的敘述方法讓你誤會了而已。
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我對不同解讀都有雅量接受啊
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只是我也可以講我的解讀就是了
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像是金庸會是想把王重陽描述成一個氣量那麼狹小
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02/27 12:20, , 69F
做事不分輕重的人嗎？我想以金庸對歷史人物的尊重
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是不會這麼想的，不過既然金庸筆下寫出來了，那當然就可
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02/27 12:20, , 71F
就小說中的形象討論啊
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02/27 12:21, , 72F
給C大 ，我說的王重陽是小說中的喔
02/27 12:21, 72F
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02/27 12:22, , 73F
我也蠻喜歡現實中的王重陽
02/27 12:22, 73F
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11/04 10:43, , 74F
蕭湘子打不贏張君寶才是 https://daxiv.com
11/04 10:43, 74F
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12/29 01:53, 5年前 , 75F
但要顧慮到阿朱安危就抵 https://muxiv.com
12/29 01:53, 75F
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