Re: [藝文] 金庸作品分期

看板JinYong作者 (HighFlying)時間11年前 (2013/02/21 21:25), 編輯推噓11(11推 0噓 22→)
留言33則, 13人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
來聊聊歷史題材和小說的連結 主要是自己的心得 畢竟我根本沒學過文學== 紅樓夢是對歷史背景很講究的代表作。但他跟金庸小說在歷史題材的使用， 差別在哪裡呢??? 金庸小說滿有趣的一個地方，在於他很喜歡"直接把一個歷史人物丟進小說" 或是"直接叫小說人物去參加歷史事件"。 前者例如蒙哥、康熙、朱元璋、陳永華、耶律處才等，後者則像是襄陽保衛戰、 明朝建立、擒殺鰲拜等等。 可是曹雪芹的做法就完全不一樣了。他寫出了那個時代所有歷史元素：上至貴妃 省親，下至吃飯的菜色。但他"從來就不使用任何一個歷史人物和歷史事件"。 這樣的作法，也許就回應了上篇作者的概念：金庸的歷史元素主要專注在政治史。 ------------------------------------------------------ 接下來，我們可以去想一個問題：金庸的這個習慣，對他寫作有什麼影響嗎？ 我沒有寫作的經驗，所以我只列出我覺得我想的到的部分： 1.劇情發展受限制： 也許蒙哥可以換一種死法，也許陳永華可以被桶一刀。但是劇情的大走向絕對是更 動不了的。例如慕容家絕對不可能復國成功、康熙絕對不可能會刺殺、紅花會絕對 不可能談判成功。畢竟這是武俠小說，不是架空歷史小說。金庸能發揮的劇情不可 能和真實歷史差太多。 2.腳色立場受限制： 在怎麼說金庸還是個廣義上的華人，他的思想受中國傳統影響太深。因此"契丹人" 蕭峰終究得為漢族而死、郭靖一定會離開蒙古、陳家洛一定會反清復明。整個傳統 的意識形態和道德判準被套到腳色身上。金庸是中國主流漢文化的產物，他的讀者 也是這個圈子的人。這直接注定了主角一定不可能和漢族正統王朝對著幹。漢賊不 兩立，也因此楊康、蕭峰、張召重、金輪等人註定不會有好下場。 我相信金庸自己也有發現這個問題。因此晚年的笑傲和鹿鼎直接針對這兩點做挑戰。 ------------------------------------------------------------------------ 然後再回到版友的問題：這樣的歷史到底有沒有干擾到武俠世界的精采度？ 我覺得這個問題實在太難回答了。不坊就當作一個觀點參考就好。而我自己倒是覺得 真正影響武俠世界大小的原因有兩個： 1.作者功力深厚否 2.作者有沒有把重點放在上面 書劍、射鵰比較屬於前者，武林人士走路隨便走都會遇到熟人，連躺在地下室療傷都 會遇上十幾個當世一流高手剛好路過。鹿鼎則是把心思放在人性身上。既然小寶根本 不在乎武功，那麼作者自然也就不會對武功背景有這麼多敘述。不過這當然還是牽扯 到要怎麼定義武俠世界大小的問題。對於武林人士和各利益團體掛勾的敘述和掙扎， 鹿鼎記的敘述就比其他所有小說還要大得多。 目前大概想到這樣。之後有想到再補上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.80.207.251
→
02/21 21:26, , 1F
曹雪芹寫自己生活的年代 金庸寫過去的年代 差很多吧...
02/21 21:26, 1F
→
02/21 21:27, , 2F
我說的是手法
02/21 21:27, 2F
→
02/21 21:28, , 3F
不過你講到一個很關鍵然後我剛剛也沒想到的點 感謝
02/21 21:28, 3F
→
02/21 21:30, , 4F
其實還有好多可以討論的點 例如章回寫作對劇情的影響
02/21 21:30, 4F
推
02/21 21:58, , 5F
與傳統武俠著作相較,鹿鼎的觀點和世界似更為寬廣一些~可能
02/21 21:58, 5F
→
02/21 22:02, , 6F
因為主人翁小寶,本身就不完全算是一個純武俠世界的人..一直
02/21 22:02, 6F
→
02/21 22:05, , 7F
覺得這本書的調配的口味比較重,顛覆也多..每次看完都難怪大
02/21 22:05, 7F
→
02/21 22:06, , 8F
師說要封筆
02/21 22:06, 8F
→
02/21 22:10, , 9F
小寶口味的確很重阿 一次九個 有熟女 有洋妞 有人妻
02/21 22:10, 9F
→
02/21 22:10, , 10F
有女僕 還有SM狂熱者(大誤)
02/21 22:10, 10F
推
02/21 22:12, , 11F
XDD~這樣說來真的各方面都蠻重的
02/21 22:12, 11F
推
02/21 23:42, , 12F
對曹雪芹來說紅樓夢是當代小說 何來歷史？
02/21 23:42, 12F
推
02/22 11:15, , 13F
幫推，能有這樣的討論文很好。
02/22 11:15, 13F
→
02/22 11:27, , 14F
由此可見我舉了很爛的例子XD
02/22 11:27, 14F
推
02/22 13:08, , 15F
好文!推!用歷史寫小說的好處是給人一種似真似假的感覺
02/22 13:08, 15F
→
02/22 13:08, , 16F
但人物和劇情確實容易受限
02/22 13:08, 16F
推
02/22 13:51, , 17F
楊康、蕭峰、張召重、金輪 這些人，只有銷是好人Xd
02/22 13:51, 17F
→
02/22 15:33, , 18F
其實看李沅芷和趙敏的轉變就知道了
02/22 15:33, 18F
→
02/22 15:35, , 19F
李沅芷在書中可是併肩和余魚同殺清兵殺的很爽
02/22 15:35, 19F
→
02/22 15:36, , 20F
至於趙敏幫張無忌都是對付江湖事務
02/22 15:36, 20F
→
02/22 15:37, , 21F
沒看到她有反過來和張無忌一起殺蒙古兵
02/22 15:37, 21F
金庸裡面給非漢族政權正面敘述的例子似乎不多。我只想到回族(這個只能算一半，因為還 是要對抗滿洲人)。另一個是射鵰前期的蒙古。不過後來準備向南進時就變負面了。 大理國?感覺也沒跳脫漢族文化 蕭峰的契丹：在開始打宋朝時又變成負評 老話一句：鹿鼎反而在九難刺殺康熙時，對這點做了檢討 果然是顛覆的大作
推
02/22 18:56, , 22F
紅樓夢創作於文字獄的時代
02/22 18:56, 22F
推
02/22 18:56, , 23F
才會將場景設定在南京，完全不提及朝政
02/22 18:56, 23F
恩我有聽過這個說法。有趣的是：對於笑傲江湖也有人有類似的詮釋。那就是文化大革命
推
02/22 19:34, , 24F
要不受限也可以呀，龍狼傳不就沒在管你嗎 XDDDDD
02/22 19:34, 24F
推
02/22 19:56, , 25F
龍狼傳根本 ... 。
02/22 19:56, 25F
→
02/22 19:59, , 26F
一開始還有意思一下，到後來就 ... XD
02/22 19:59, 26F
喔 我當初龍狼和火鳳一起看。兩個作品 一樣好洨
→
02/22 22:21, , 27F
紅樓夢確實不是歷史小說 ^^" 中國古典名著中 除了三國
02/22 22:21, 27F
→
02/22 22:22, , 28F
都不太管歷史的 你看三言二拍裡頭好像有各時代的故事 但
02/22 22:22, 28F
→
02/22 22:23, , 29F
其實生活風俗 幣值 等等 都是照寫創作當時年代而已
02/22 22:23, 29F
其實這是我舉紅樓的原因 因為金庸似乎也不太管歷史 扣掉那些皇帝、人物、戰爭之後， 根本看不出有什麼對時代細緻的敘述。換句話說：金庸是用歷史人物和事件來設定時代背 景。
→
02/23 13:50, , 30F
龍郎是什麼???
02/23 13:50, 30F
一部連頭髮都能殺人的漫畫 ※ 編輯: Highflying 來自: 115.80.174.195 (02/23 18:09)
推
02/23 21:15, , 31F
第二點的幾個人物本身就是受傳統思想影響的人呀
02/23 21:15, 31F
→
02/23 21:16, , 32F
郭靖蕭峰成長背景或血統未必是，但都有另一個身分的牽絆
02/23 21:16, 32F
→
11/04 10:43, , 33F
對曹雪芹來說紅樓夢是當 https://daxiv.com
11/04 10:43, 33F
‣ 更多 Highflying 的文章
文章代碼(AID): #1H9Y0nOk (JinYong)
‣ 更多 Highflying 的文章
文章代碼(AID): #1H9Y0nOk (JinYong)