Re: [閒聊] 正派和邪派的強弱
※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言:
: 前面恕刪
: : 令狐冲有人教,至於五老本身是崆峒派的長輩高手
: : 除了他們之外,其他人更差勁
: : 如果五老在拳譜被搶之前都沒人練七傷拳
: : 那拳譜被搶後是要叫誰教五老?
: 恕刪部份推文
: : → firxd:五老是崆峒最強沒錯 但可未必是當年的崆峒最資深 07/18 10:44
: : → firxd:25年前他們大概也才50歲上下 崆峒老一輩還有人在也是很正常 07/18 10:44
: : → firxd:即使沒有所謂長輩在 也可能是關能(其他人也行)有先練 07/18 10:45
: : → firxd:在拳譜被奪之後才由這練過的人轉教其餘諸老 07/18 10:45
: : → firxd:宗維俠在書中已被寫明大概是五老中最晚起練的人 07/18 10:45
: : → firxd:原文"何況崆峒五老人人皆練 自己身居五老之次 焉可後人" 07/18 10:46
: : → firxd:所以他究竟練了多久 就只有小張的判斷是證據 07/18 10:46
: : → firxd:其他都是個人臆測 不足為憑 07/18 10:46
: : → firxd:雖然我也覺得宗是在拳譜被奪之前就練可能性較高 07/18 10:46
: : → firxd:但這和小張的判斷牴觸 目前為止也沒看到什麼強力的證據支持 07/18 10:47
: : → firxd:是說這張神醫活人死人都分不清 也難怪大家對他沒什麼信心 07/18 10:49
: : 推 killeryuan:飛天神龍柯辟邪 飛天蝙蝠柯鎮惡 誰人不知 哪個不曉 07/18 12:27
: : → wfelix:一樣的問題,就算拳譜被奪之前就有人練,之後才教宗維俠 07/18 12:55
: : → wfelix:也不抵觸有人就是能練了幾十年不出事 07/18 12:56
: : → wfelix:年紀最大的關能還活到八九十歲 07/18 12:56
: 其實我講的部分是你這篇原文第三段 也就是我留下來的部分
: 拳譜被搶後誰教五老? & 宗維俠有沒可能真如小張所說練習七傷拳時日不算太長?
: =>張神醫是不是又出包? 如此而已
: 那現在來討論你說的東西 如果教宗維俠的人不是其他五老在內
: 而是如我之前推文說的 即使存在也完全合理的 崆峒派老一輩人物 就沒有這個問題
: 另外七傷拳出現後遺症的前提是"修練者本身功力不到家"
: 倘若內功已有相當程度 理論上本來就不會有任何問題
: (這也是宗維俠之所以拿木靈子反駁小張的原因所在)
: 像謝遜"後來"看似沒什麼後遺症 很可能是他的內功已達(不會有事的)門檻
: 畢竟在冰火島多年苦修 他的內功自然是比當年(練功自傷時)精深的多了
: 當初的臟腑受損情況更可能已有所好轉 原因在書中原文也有交待
: (原文) "張無忌道:木靈子前輩想必內功深湛,自然能練,不但無害,反而強壯臟腑。"
: 謝遜的內功如果也到了這個程度(說後期的謝遜內功深湛應該不為過)
: 成功的讓曾經受損的臟腑得以強化 更可以合理的解釋
: 何以後來的謝遜沒出現什麼狂性大發等照理來說會有的情況
: 因為他的內功到家了 再練下去對身體有益無損
: 何況七傷拳造成的傷害 本來就不是不可逆的
: (原文) "張無忌:...(宗前輩)最好立即運氣調息,那麼練七傷拳時所積下來的毒害,
: 當可在兩三年內逐步除去。"
: 所以更可合理推斷 後來的謝遜沒出現後遺症 是因為他的內功大成了
我覺得搞不好是謝遜沒再練七傷拳了?
反正他拳功已經大成了,金庸的武功好像很少有練成了不用會忘掉的
原文:
殷素素心中難過:“大哥在島上一住九年,武功全然拋荒了。我從來不見他
練功,原也難怪。”
另外我發現謝遜還滿心口不一的
“義父,你把這‘七傷拳’教了我好麼?”謝遜搖頭道:
“不成!”無忌好生失望,還想纏著哀求....
謝遜搖頭道:“這‘七傷拳’不練也罷!每人體內,均有陰陽二氣,
金木水火土五行。心屬火、肺屬金、腎屬水、脾屬土、肝屬木,一練
七傷,七者皆傷。這七傷拳的拳功每練一次,自身內臟便受一次損
害,所謂七傷,實則是先傷己,再傷敵。我若不是在練七傷拳時傷了
心脈,也不致有時狂性大發、無法抑制了。”
後來還不是把拳訣都讓張無忌背起來了。
: 而且昔年所受的傷勢也已有所好轉 因為七傷拳所累積的傷害(毒害)是可以除去的
: 雖然謝遜曾經說過:待得察覺內臟受了大損,已是無法挽救
: 但他說這句話的時點是十來年前(小張還是小孩子) 當時他的內功修為自然非後期可比
: 而既然他還沒練到內功大成=>理論上可轉損為益的地步
: 當時的他當然會覺得無法挽救 故有此言亦不矛盾
: 再說他也不是什麼謝神醫 張無忌醫術再怎麼兩光 終究是在他之上
: 故兩相對照 還是張無忌的"受損可復原說"要來的可信
: 簡言之 只要有相當程度的內功修為 那練七傷拳本來就不會有事
: 故現在的議題應該討論是小張所言 "練七傷拳對內功較淺之輩有嚴重後果"
: 此命題是否為真
: 再來是關能部分 其實有很多假設能讓
: "內功不到家修習七傷拳必有嚴重後果" "關能明明有練七傷拳 活八九十歲也沒看他怎樣"
: 這兩者並存
: 比方說
: 1.關能功力本來就遠在其他四人之上
: 老二宗維俠自認功力比老四常敬之深厚的多
宗維俠是說:
他知自己七傷拳的功力比常敬之深得多,老四不成,自己未必便
損不了對方。
就像空性的龍爪手也比空見強,關能未必就比其他人強很多就是
而且何太沖很看不起五老
原文:
何太沖心想:「崆峒五老這等人物,派個弟子出去迎接一下也就是了。」
張三丰、何太沖、空聞、空智 用內力對答時,五老插不了口
可見五老內力是遠遜於何太沖的。
原文:
他四人隔著數道門戶,各運內力互相對答,便如對面晤談一般。峨嵋
派靜玄師太、靜虛師太,崆峒派的關能、宗維俠、唐文亮、常敬之等
功力不逮,便插不下口去。
: 而關能身為五老之首 假設他又比宗以下四老強上一大截也不算太扯吧
: 當然以崆峒派在倚天中那副鳥樣 說他會有多強 情感上實在讓人不太能相信
: 沒關係 我們就假設關能的強度約莫在何太沖夫婦那個級數好了
: 崑崙掌門夫婦 崆峒五老之首 假設他們程度差不多應該不過份
: 何太沖儘管實力實在是差強人意 但單論內功大概也沒輸宋大俞二多少
: 又宋大俞二縱使不及謝遜 應該也相去不遠(這裡只純論"內功修為" 非指真正實力)
: 如果關能內功修為和何差不多 或許也就能跨過"會有後遺症"此一門檻
: 所以他自然也有機會活到八九十歲
: 可能有人會說 最好啦 關如果有這麼威 那當年怎麼會三打一還打不過謝遜?
: 這點其實也還好 謝遜楊逍算半斤八兩吧
: 楊逍自認自己數百招後能打敗何太沖夫婦聯手(即兩個何太沖)
: 那謝遜能幹贏關能(假設他相當於一個何太沖)加上兩個差關能一大段的五老
: 這結果也不算太令人意外
: 而且此假設也挺符合空見的說法:倘若加上其他兩老 鹿死誰手猶未可知
: 或許應該這樣說:純論內功其實關能差當年的謝遜也沒有多少
: 但因為外功招式等太差 加上另外兩老還是打不過謝遜
: 後來又練了20幾年內功 終於也勉強跨過了無後遺症這個門檻
: 還有一個可能是 當初謝遜對上的三老是無關能在內的任三人
: 關能和另外一個是被成昆打趴 那這也算剛好而已
: 當然 如果情感上覺得關能比其他四老強很多這理論太誇張 沒關係
: 依然有別的說法可以解釋
: 2.當年關能習練七傷拳未久 便出現各種內傷跡象 他不像宗維俠只會掩耳盜鈴
: 反倒是驚駭之下便不敢再行深入修練
: 就跟當年楊逍練乾坤挪移有異曲同工之妙
: 楊逍自感再強練下去真氣便如欲破腦而出
: 故不敢再行深練 也因此理所當然的迴避了破腦之禍
: 人同此心 關能也可能不像宗等人那麼鐵齒 對總綱的諄諄教誨記得比較熟
: 當發現自己有內傷跡象便不再深練 內傷自然也不會像宗那麼嚴重
: 那他能活到八九十歲自然也不令人意外了
: 3.七傷拳造成的傷勢是和"修練次數"成正比的
: (原文) "謝遜:這七傷拳的拳功每練一次,自身內臟便受一次損害"
: 所以用"練了多少年"來做判斷其實沒多大意義
: 假設宗維俠很乖很用功 每天照三餐練 吃宵夜也練
: 關能仗著自己是老大整天擺爛 心情好每隔十天半個月才偷練一下
: 就算關能比宗維俠早起步好了 五年十年下來
: 可能宗維俠人都掛了 關能還只是幾處穴道隱隱作痛而已
: 綜以上所敘 以關能為例來證明我們小張神醫的說法有誤 這點我想並不成立
: 因為有很多說法都能解釋這兩者間並非一定有矛盾
: 這裡也只試舉三種而已
: 個人認為至目前為止 為推翻張無忌的說法所提出的論點都還不夠有力
: 雖然張神醫是真的很包
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