Re: [閒聊] 正派和邪派的強弱
前面恕刪
: : : 因此五老研習七傷拳的時代，應該早在謝遜搶拳譜之前
: : : （要不然拳譜被搶了之後，他們怎麼還會知道拳譜內容，派中又沒有其他高手可以教）
: : 拳譜有沒有被搶和他們能不能練完全是兩回事
: : 令狐沖出崖時手上有一本叫做獨孤九劍的劍譜嗎? 沒有吧，那他練成九劍了嗎?
: : 想必也沒有吧?
: 令狐冲有人教，至於五老本身是崆峒派的長輩高手
: 除了他們之外，其他人更差勁
: 如果五老在拳譜被搶之前都沒人練七傷拳
: 那拳譜被搶後是要叫誰教五老？
恕刪部份推文
: → firxd:五老是崆峒最強沒錯 但可未必是當年的崆峒最資深 07/18 10:44
: → firxd:25年前他們大概也才50歲上下 崆峒老一輩還有人在也是很正常 07/18 10:44
: → firxd:即使沒有所謂長輩在 也可能是關能(其他人也行)有先練 07/18 10:45
: → firxd:在拳譜被奪之後才由這練過的人轉教其餘諸老 07/18 10:45
: → firxd:宗維俠在書中已被寫明大概是五老中最晚起練的人 07/18 10:45
: → firxd:原文"何況崆峒五老人人皆練 自己身居五老之次 焉可後人" 07/18 10:46
: → firxd:所以他究竟練了多久 就只有小張的判斷是證據 07/18 10:46
: → firxd:其他都是個人臆測 不足為憑 07/18 10:46
: → firxd:雖然我也覺得宗是在拳譜被奪之前就練可能性較高 07/18 10:46
: → firxd:但這和小張的判斷牴觸 目前為止也沒看到什麼強力的證據支持 07/18 10:47
: → firxd:是說這張神醫活人死人都分不清 也難怪大家對他沒什麼信心 07/18 10:49
: 推 killeryuan:飛天神龍柯辟邪 飛天蝙蝠柯鎮惡 誰人不知 哪個不曉 07/18 12:27
: → wfelix:一樣的問題，就算拳譜被奪之前就有人練，之後才教宗維俠 07/18 12:55
: → wfelix:也不抵觸有人就是能練了幾十年不出事 07/18 12:56
: → wfelix:年紀最大的關能還活到八九十歲 07/18 12:56
其實我講的部分是你這篇原文第三段 也就是我留下來的部分
拳譜被搶後誰教五老? & 宗維俠有沒可能真如小張所說練習七傷拳時日不算太長?
=>張神醫是不是又出包? 如此而已
那現在來討論你說的東西 如果教宗維俠的人不是其他五老在內
而是如我之前推文說的 即使存在也完全合理的 崆峒派老一輩人物 就沒有這個問題
另外七傷拳出現後遺症的前提是"修練者本身功力不到家"
倘若內功已有相當程度 理論上本來就不會有任何問題
(這也是宗維俠之所以拿木靈子反駁小張的原因所在)
像謝遜"後來"看似沒什麼後遺症 很可能是他的內功已達(不會有事的)門檻
畢竟在冰火島多年苦修 他的內功自然是比當年(練功自傷時)精深的多了
當初的臟腑受損情況更可能已有所好轉 原因在書中原文也有交待
(原文) "張無忌道：木靈子前輩想必內功深湛，自然能練，不但無害，反而強壯臟腑。"
謝遜的內功如果也到了這個程度(說後期的謝遜內功深湛應該不為過)
成功的讓曾經受損的臟腑得以強化 更可以合理的解釋
何以後來的謝遜沒出現什麼狂性大發等照理來說會有的情況
因為他的內功到家了 再練下去對身體有益無損
何況七傷拳造成的傷害 本來就不是不可逆的
(原文) "張無忌：...(宗前輩)最好立即運氣調息，那麼練七傷拳時所積下來的毒害，
當可在兩三年內逐步除去。"
所以更可合理推斷 後來的謝遜沒出現後遺症 是因為他的內功大成了
而且昔年所受的傷勢也已有所好轉 因為七傷拳所累積的傷害(毒害)是可以除去的
雖然謝遜曾經說過：待得察覺內臟受了大損，已是無法挽救
但他說這句話的時點是十來年前(小張還是小孩子) 當時他的內功修為自然非後期可比
而既然他還沒練到內功大成=>理論上可轉損為益的地步
當時的他當然會覺得無法挽救 故有此言亦不矛盾
再說他也不是什麼謝神醫 張無忌醫術再怎麼兩光 終究是在他之上
故兩相對照 還是張無忌的"受損可復原說"要來的可信
簡言之 只要有相當程度的內功修為 那練七傷拳本來就不會有事
故現在的議題應該討論是小張所言 "練七傷拳對內功較淺之輩有嚴重後果"
此命題是否為真
再來是關能部分 其實有很多假設能讓
"內功不到家修習七傷拳必有嚴重後果" "關能明明有練七傷拳 活八九十歲也沒看他怎樣"
這兩者並存
比方說
1.關能功力本來就遠在其他四人之上
老二宗維俠自認功力比老四常敬之深厚的多
而關能身為五老之首 假設他又比宗以下四老強上一大截也不算太扯吧
當然以崆峒派在倚天中那副鳥樣 說他會有多強 情感上實在讓人不太能相信
沒關係 我們就假設關能的強度約莫在何太沖夫婦那個級數好了
崑崙掌門夫婦 崆峒五老之首 假設他們程度差不多應該不過份
何太沖儘管實力實在是差強人意 但單論內功大概也沒輸宋大俞二多少
又宋大俞二縱使不及謝遜 應該也相去不遠(這裡只純論"內功修為" 非指真正實力)
如果關能內功修為和何差不多 或許也就能跨過"會有後遺症"此一門檻
所以他自然也有機會活到八九十歲
可能有人會說 最好啦 關如果有這麼威 那當年怎麼會三打一還打不過謝遜?
這點其實也還好 謝遜楊逍算半斤八兩吧
楊逍自認自己數百招後能打敗何太沖夫婦聯手(即兩個何太沖)
那謝遜能幹贏關能(假設他相當於一個何太沖)加上兩個差關能一大段的五老
這結果也不算太令人意外
而且此假設也挺符合空見的說法:倘若加上其他兩老 鹿死誰手猶未可知
或許應該這樣說：純論內功其實關能差當年的謝遜也沒有多少
但因為外功招式等太差 加上另外兩老還是打不過謝遜
後來又練了20幾年內功 終於也勉強跨過了無後遺症這個門檻
還有一個可能是 當初謝遜對上的三老是無關能在內的任三人
關能和另外一個是被成昆打趴 那這也算剛好而已
當然 如果情感上覺得關能比其他四老強很多這理論太誇張 沒關係
依然有別的說法可以解釋
2.當年關能習練七傷拳未久 便出現各種內傷跡象 他不像宗維俠只會掩耳盜鈴
反倒是驚駭之下便不敢再行深入修練
就跟當年楊逍練乾坤挪移有異曲同工之妙
楊逍自感再強練下去真氣便如欲破腦而出
故不敢再行深練 也因此理所當然的迴避了破腦之禍
人同此心 關能也可能不像宗等人那麼鐵齒 對總綱的諄諄教誨記得比較熟
當發現自己有內傷跡象便不再深練 內傷自然也不會像宗那麼嚴重
那他能活到八九十歲自然也不令人意外了
3.七傷拳造成的傷勢是和"修練次數"成正比的
(原文) "謝遜：這七傷拳的拳功每練一次，自身內臟便受一次損害"
所以用"練了多少年"來做判斷其實沒多大意義
假設宗維俠很乖很用功 每天照三餐練 吃宵夜也練
關能仗著自己是老大整天擺爛 心情好每隔十天半個月才偷練一下
就算關能比宗維俠早起步好了 五年十年下來
可能宗維俠人都掛了 關能還只是幾處穴道隱隱作痛而已
綜以上所敘 以關能為例來證明我們小張神醫的說法有誤 這點我想並不成立
因為有很多說法都能解釋這兩者間並非一定有矛盾
這裡也只試舉三種而已
個人認為至目前為止 為推翻張無忌的說法所提出的論點都還不夠有力
雖然張神醫是真的很包
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