Re: [自抒] 碧血劍的華山派快連邪派都不如了

看板JinYong作者 ( 2 1 4 8 3)時間14年前 (2012/01/08 19:11), 編輯推噓1(100)
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※ 引述《Fernandeo (Fer)》之銘言: : 黃蓉會被說是爛人,大概是前些時候有板友說郭靖是個懦夫後, : 最讓我訝異的評論了。 : 當然,黃蓉是個有一定爭議程度的人物,也因此區別出喜歡她和討厭她的 : 明顯族群。我的確是屬於喜歡她的那一群,當然,即便如此,我也不得不 : 承認,她做了一些不太好的事情,儘管以我的觀點,就算單就那些事件來討論, : 也遠還不到爛人的程度。 你承認黃蓉做了不好的事,但"你覺得"遠不到爛人的程度,所以她不是爛人。 這種護航法完全沒有消滅爭議的地方。 : 不過,今天如果有人寫出這樣的句子,像是, : 「女兒錯得那麼明顯還要護短,爛人!」或是, : 「只會處處算計,也不想想楊過對你們郭家的恩情有多大,爛人!」 : 雖然我並不同意這樣的說法,但也可以理解這邊的「爛人」只是針對護短 : 或者過分算計的事件而言,並非就此論斷黃蓉的人格,磨滅她其它方面明顯的 : 俠義事蹟。 : 我之所以批判 F00L 板友的,是在我確認後他的回應, : 「知道領導黃蓉的行為的「性格心態」如此(做爛人的行為), : 就可評論其為爛人。」   一個人做了爛人的行為,為什麼不可以評論他是爛人?不然怎樣才算是爛人? 而且也不是無緣無故罵他爛人,都已經分析了黃蓉的行為性格心態等,這部分不論 大家是否認同,至少流程有出來:          因為她如何如何,所以她是怎麼樣的人。   若不認同,請針對這些原因及理由去反駁,而不是直接否定;如果立論只是 "我覺得",那很難讓人信服。 : 這像是在說,我透過妳做的這些不好的事〈比方護短或者過分算計〉看透了妳的 : 靈魂〈領導妳行為的性格心態〉,發現妳的本質就是個爛人,所以我罵妳是個爛 : 人。也因此我認為這種評論方式屬於全面性的否定,前面寫什麼女俠的其實意義 : 不大,以您的想法不就是一個爛人性格的人因緣際會〈剛好遇到郭靖〉,別有用 : 心〈想討好丈夫〉,陰錯陽差之下做的一些好事?這種講法根本連一絲肯定的意 : 味都沒有,說您全面否定,我不覺得有所扭曲。 : 這與我們日常生活中習慣性的使用評論性詞語有很大的不同,像是, : 「怎麼還沒寫功課呀,懶鬼!」 : 「你又搞錯時間了,笨蛋!」 : 「已經結婚了還跟別人搞曖昧,爛人!」 : 當然這些詞彙不好,有侮辱他人之嫌,但還可以判斷得出是針對事件產生不耐 : 或憤怒的感覺,而使用的情緒性字眼,並非真的要以這些詞彙評價他人。 : 這也是即便你罵別人笨蛋,未必可以成立誹謗的原因,〈我在推文中只是使用 : 一種簡化的說法,當然並不全面〉 : 因為幾乎所有的人都會盡量的跟事件做連結〈包括李敖〉,讓法官難以認定 : 這是針對人格或者針對事件的評論。 : 但是如果使用 F00L 板友的辯護方式, : 「法官大人,因為透過她做的某些事情,我觀察出領導她的行為的, : 是一種爛人的性格心態,所以我罵她爛人。」 : 那麼,我很確定即使有十個李敖幫您辯護恐怕也沒用了。   這部分跟李敖的原先說法意思是一樣的吧;你又從哪能確定法官一定會 如你所認定呢?這說法法官心證的空間很大,無法直接認定。 : 也就是因為 F00L 這種觀察出性格心態的想法,讓我覺得這像是自以為是上帝。 : 其實我有些後悔使用了這個字眼,因為我本身並沒有對上帝的宗教信仰, : 只是性之所至,用了這個字彙來隱喻全知全能的意思。 : 也因為這樣,後來看到 F00L 板友再三挑出「上帝」這個字彙當做揶揄的材料, : 心裡真的頗為難過。〈我想或者是以為我有所信仰,才以這種方式進行攻擊〉 : 既然這個字彙的使用造成困擾,我簡單把我的句子代換成, : 「人類的智慧最多只適於評斷事件,妄自以爛人這樣的辭彙論斷他人並不妥當。」   每個人都有很多面向,若只從單一事件去評斷一個人確實不妥當;但可以從一個 人做的很多事情中大概去推斷這個人的想法,性格等。都已經做了分析跟舉例"妄自" 兩字言重了。 : 希望 F00L 板友不要再做類似的嘲諷。 : 我以「爛人的行為」表達對 F00L 板友的不以為然,其實是單純的想以同樣的詞語 : 回敬,讓他體會一下這樣帶有強烈侮辱性的字眼,即使指設的只是「行為」,也足 : 以讓多數人感到憤怒。事後反省,自己也覺得即便如此仍然有所不妥,在此致意外, : 也希望收回這句不得體的話,簡單代換成「這樣的行為很不好。」 : 其實我很疑惑的是,標榜自己要就事論事、理性討論的人,何以要在文末結論的地方 : 強調「黃蓉真是一個爛人。」事實上光這句話就自我抹殺了理性討論的空間了。 : 提供一個朋友的經驗讓您對照, : 同樣的,這位老兄在發表完針對同性戀議題的一堆評論後,語氣強烈的講了一句, : 「總之,我覺得同性戀根本是異類!」 : 自然引起了一陣撻伐,這個朋友還氣急敗壞的抗議, : 「本來就是異類呀,我是就統計學的觀點,這樣講有什麼不對?你們都不理性, : 不就事論事,你們是來亂的還是沒有邏輯呀?而且我前面也說了同性戀者有很 : 多傑出的人材呀......blahblah.....」 : 跟您的辯護詞句還真是多有相似之處......   讓我想到這影片  http://www.youtube.com/watch?v=LR6Y6E6PBsw
 4:36開始 是的,強烈的語氣絕對會模糊焦點,讓人抓到小辮子拼了命的打,只可惜之前提出的 所有觀點"依然沒被推翻"。 : 細心一點選擇委婉的說法,像是「同性戀朋友是特殊、與眾不同的一群。」不就 : 避免掉無謂的爭議,讓大家可以更聚焦在論點上嗎? : 就像一個有修養的人不會講「殘障」或「智障」,而會選擇說「肢體不便」或者 : 「智能欠缺」。這點,還有我前面說的不要隨意論斷他人,都不是什麼仙境般的標準, : 即使是這邊,金庸板上,我也看到很多板友表現出這種自制。 : 最後一點比較不那麼重要的是,對明顯在發洩不滿的人不加理會,對標榜要就事論 : 事的人加以要求與建議,我不認為是兩套標準,重點在於有明確的原則加以區分。 : 像是對待成年人和未成年人,法律也有不同的方式,希望您不要混為一談。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.28.12

01/09 00:14, , 1F
我要說的……都被您說完了。且我想這比我自己講更鏗鏘有力!
01/09 00:14, 1F
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