Re: [討教] 關於天龍中李秋水小妹的身份。
※ 引述《bearhwa (文字暴露狂)》之銘言：
: 書中只有描寫童姥李秋水練功時的恩怨
: 還有表示童姥去西夏皇宮找過李秋水的碴 所以對皇宮熟門熟路
: 書中從來沒說過童姥知道無量山洞這個地方 更別提看過玉像了
: 請你翻翻童姥第一次見到圖畫的反應
: 「那女童打開卷軸，一見到圖中的宮裝美女，臉上倏然變色，
: 罵道：『他……他要這賤婢傳你武功！他……他臨死之時，仍
: 是念念不忘這賤婢，將她畫得這般好看！』霎時間滿臉憤怒嫉
: 妒，將圖畫往地下一丟，伸腳便踩」
: 再看看童姥發現虛竹體內的無涯子真氣含有小無相功後的反應
: 「你和李秋水這賤人私通了，是不是？你還想抵賴？還不肯認？
: 否則的話，她怎能將『小無相功』傳你？」
: 從這兩個反應我們可以得知
: 1.童姥看到圖畫是很驚訝的 他沒想到無涯子居然會去畫李秋水
: 2.童姥透過虛竹才猜到無涯子和李秋水有肉體之親 更驚訝了
: 這表示她自始至終都不知道這兩人曾經私通
: 所以合理的推斷應該是 童姥自從無涯子和李秋水同居之後
: 再也沒有和無涯子見過面 也沒有去過無量玉洞 更不可能看過玉像
: 不然她何須訝異連連 這些事她應該早就知道了 不是嗎？
: 你會覺得有疑點 是因為你一直拿書上的訊息去遷就你的假設
: 但是所造成的更多疑點 以及書上寫明的事實 你反而視而不見
謝謝你的論點，我發表一點看法：
第1的部份，前言是：無崖子要虛竹去找圖樣上的這個人習武(無崖子有收
很多徒子徒孫的，可習武對象有很多，童姥看圖前不知道他要虛竹找誰)
所以童姥生氣的是他要虛竹去找李秋水習武，而不只是生氣畫李秋水。
而且你們都假設李小妹為真人，童姥也認識，又知道小妹跟李秋水很像，
為何這時童姥會沒細看是姊妹的誰，就一口咬定為李秋水？
第2的部份，就算童姥有去過無量玉洞，也不一定代表知道李無兩個人
有私通，因為李秋水是35-40歲左右，很晚才生王夫人的(否則年紀會太大)
而且李秋水和無崖子要收集天下所有武學，更不可能整天待在無量玉洞
這就已經不代表童姥來就一定能遇到他們。
而天龍第三話，就有提到童姥下令佔領無量劍，要調查無量玉璧的秘密
武功頂峰的童姥，特別關注這種小幫派的傳說，未免太大驚小怪吧？
不過你這兩點的論點也可以說很合理。
: 你自己仔細想想這兩句話有沒有邏輯 有沒有因果關係
: 「因為開頭就知道這是要雕個像李秋水玉像」
: 「所以玉像年紀應該以開始雕刻的時候來算」
不太懂你的意思，
玉像是照著李秋水的樣貌開始刻的，從刻的時候開始算，會有什麼問題？
: 你把童李相爭這件事過度解讀了
: 我認為李秋水在說這句話時 指的只是她們當時在爭無涯子這個人
: 「何況師姊和我相爭（無涯子）之時，我小妹子還只十一歲，
: 師姊說什麼也不會疑心到是她（獲得了無涯子的愛）。」
: 而且爭完之後 童姥暫時退敗（不知道跑去哪了 所以不知道兩人曾經私通）
: 李秋水贏得了無涯子 所以才會同居
: 無涯子李秋水分居後 李秋水不知怎地當上西夏王妃 童姥在縹緲峰自據山頭
: 兩姊妹又鬥了起來
: 這樣才比較合理吧
這個是很合理的推論沒錯，這也是一堆人反駁的推論。
但是細想的問題就在，獲得無崖子愛的是個11歲小妹，當時三人應該都2x-3x歲吧
所以沒有人疑心是這小妹 (年紀差太多)
而姊妹年紀差這麼多是一個問題、但以無崖子能力追求小妹有何難？
這時他沒跟任何人私定終生、或生下女兒，沒有責任名分 --> (沒有不去追求的理由)
然後要透過雕刻玉像的潛意識，才知道自己愛的是小妹真人? --> (這個就很詭異)
而且玉像刻出來的容貌年齡，段譽(初出江湖時為19歲)稱玉像為神仙姊姊。
段譽不會把2x歲和11歲女性容貌年齡搞錯吧。
而且就算就算，真的有小妹存在...
無崖子寧願守在玉像前，而不是去尋小妹
那麼也只是說：無崖子愛的只是玉像，而非玉像影射的真人(小妹)
這就像殷離對張無忌的情況
張無忌就在殷離面前，而殷離愛的卻不是面前的這個張無忌。
殷離愛的是那個蝴蝶谷中兇狠的小張無忌。
蝴蝶谷小張無忌 = 長大後的張無忌嗎？
現實面上，是，這是同一人無誤。
對於殷離感情面上，不是，長大後的張無忌不是她真正愛的。
: 不能 她們很早就開始不合了
: 「童姥斷腿處血如潮涌，卻沒暈去，說道：『不錯，她的臉是我划花的。我
: ……我練功有成，在二十六歲那年，本可發身長大，與常人無異，但她暗加
: 陷害，使我走火入魔。你說這深仇大怨，該不該報復？』」
這件事不代表這時候，李秋水害童姥理由是為無崖子，也有可能是同門
學藝勾心鬥角。畢竟各人絕藝不同，誰也不曉得誰的比較強，但是先讓
你走火入魔，將來就我的贏面就比較大
: 你為了自圓其說 把兩人相爭這件事插在中間
: 再說 相爭時李秋水還有餘裕生女
: 生完後 隔了數十年 童姥發現無涯子李秋水私通 還要再驚訝一次
: 這完全不合理
我並不是說相爭時同時生女，而是前後幾年都有可能性，因為書上沒講
而且他們三人不是住一起，加上李秋水很晚生王夫人，又要到處收集秘笈
童姥本來就不可能一直知道李秋水和無崖子的情況。好幾年才打一次。
否則也不會特別派人去調查無量玉璧這種傳聞的真相。
: 順序無誤 年齡我沒研究 不評論
: (幻想N年前的11歲小妹模樣雕刻?) 這句不對
: 李秋水就在無涯子面前 無涯子刻的是李秋水本人
如果玉像是照李秋水刻的 ---> 李秋水 = 玉像 ≠ 李小妹 = 畫像
那怎麼會痴戀玉像，然後畫像(童李認為這是無崖子的意中人)是李小妹？
如果今天要講的是無崖子痴戀李小妹
那麼他應該是把玉像刻成李小妹。 ---> 李秋水 ≠ 玉像 = 李小妹 = 畫像
這樣痴戀玉像、畫像才會說的通，就會是上面這句(幻想N年前11歲的小妹刻玉像)
: 我們來看看新修版怎麼補充李秋水說的話
: 「師姊初見此畫，只道畫中人是我，一來相貌甚像，二來師哥一直和我很好，
: 何況……何況師姊和我相爭之時，我小妹子還只十一歲，師姊說什麼也不會疑
: 心到是她，全沒留心到畫中人的酒窩和黑痣。可是人是會長大的，十一歲的小
: 女孩，會成為十八九歲的大姑娘。」
: 新修版和二版的差別 在於多了一段
: 「可是人是會長大的，十一歲的小女孩，會成為十八九歲的大姑娘。」
: 這裡很清楚的表示了 小妹是人 也會長大
新修版沒讀過，而且新修版中李秋水還勾搭丁春秋，要女兒叫丁春秋爹爹
王語嫣認為丁春秋是外祖父...以及暗示王語嫣回到慕容復身邊...
所以新修版實在很難令人接受。
不過，或許這個是金老認為最合理的解釋吧。
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因為文中確實提到小妹年紀的，只有在童李相爭時，提到這時小妹11歲
可以確定的是，這時童李無三人，都見過這個11歲小妹，對吧！
之後呢？文章中再也沒有描述過，無崖子何時再見過這個長大的小妹。
當然你可以說有肯定見過，只是金庸沒寫 (你可以替他補充)
然後所有人都見過這個長大後的小妹，所有人知道她跟李秋水長得很像
包含跟李秋水有仇的童姥，都見過長大後的小妹...(不然她也分不出畫像是誰)
那麼，這小妹也太好找了吧，連姊姊的仇人都找得到她。
這麼關鍵性的人物...結果無崖子離開李秋水之後，就沒下落了？
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又在酸了嗎？
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Apple 我重看了你的論點，你覺得這個只是個收尾的伏筆，所以沒有太多著墨但
是我的意思是，這個伏筆沒有描寫到小妹跟無崖子的互動，就說無崖子痴戀小妹
而且小妹還長得跟李秋水幾乎一樣...
刻出雕像之前，他是和李秋水同居，而且生有一女，還很深情的刻詩給李秋水
而無崖子刻完雕像之後離開，後面他在書中的沒有任何後續的作為，反倒是
去收了兩個徒弟(聾和丁)，根本猶如不知道小妹這號人物存在的樣子。
(因此有人補說小妹可能死了、嫁了、有作但金庸沒寫..等等)
所以這個無崖子的心上人要存在，就要補充很多金庸沒講的，才會讓劇中人
物的行為合理。
另外李秋水特意從頭解釋玉像來源，這邊也是問題
你說，李秋水解釋玉像來源，是為了告訴虛竹這件事：
『"畫像"上的人是我小妹，無崖子畫錯人了，他以為是畫我，結果是畫成小妹
，讓你拿這錯的"畫像"，要你來無量山找我習武』
從她的話中，最重要的是要說明 "畫像"="小妹"，那這跟"玉像"有半分關係？
她特意解釋了這麼長篇幅的"玉像生成史"，究竟有何意義？
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這點你說的很合理。
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我描述的時間軸或許不正確。
但是如果是第二個時間軸，那麼童李無三人，都必須見過長大後的李小妹
否則童李二人分不出畫像和李秋水的差異。而無崖子也刻不出 "玉像"="成年李小妹"
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以第二個時間軸來看，他們三人必須看過長大後的小妹，才有辦法雕刻和分辨
但是這點必須補劇情：三人都有看過長大的小妹，及後來無崖子不去找心上人的理由
以第一個時間軸來看，無崖子是以李秋水容貌雕刻(李秋水原文)，那麼就應該
是童姥必須看過雕像了。
的確這一點必須補劇情：童姥看過雕像，以及補bug：沒看到嬰兒床
所以兩個時間軸的說法，都有要補劇情的部份。
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