Re: [討教] 降龍掌另一方面的討論

看板JinYong作者 (清雲)時間12年前 (2011/09/18 18:32), 編輯推噓9(9推 0噓 81→)
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※ 引述《welerncom (777777)》之銘言： : 金庸說過蕭峰降龍掌是三人中最強的，也曾說過郭靖是他小說中男主角中最厲害的，其實 : 我覺得兩者並不衝突。 : 降龍十八掌在蕭峰之後有部分失傳，洪七公學到的一部分是師授，一部分是自己的心得， : 理論上到此時傳下來的降龍必定有殘缺，所以單以降龍來看蕭峰的最純。可是九陰真經並 : 非單純內功，你看老玩童在桃花島不小心學來的身法，黃藥師根本打不太到，對照郭靖後 : 來內功、輕功的大幅進步，以及射鵰末郭靖跟歐陽鋒的一串打鬥，有卸力技巧、招式、療 : 傷、易筋鍛骨篇的硬功、分筋縮骨篇的軟功，幾乎包含了各種武學的細節，非常全面。這 : 種全面就是郭靖最大的本錢，也是最容易讓人忽略的地方。一般人會覺得練了幾種很厲害 : 的絕招就超強，其實這就是盲點。 這不是盲點，說一個人厲害當然包含他全部武學 哪有那種只看一兩種的？ : 為什麼會說喬峰會說很多比喬峰厲害的人都打輸他，而且輸的"心服口服"，我認為關鍵就 : 在這裡。看喬峰對游坦之，內力輸，掌力輸，硬拼對掌難以取勝，所以攻擊下盤，也就是 : 游坦之最弱的地方，所以取勝。這就是全面，在小細節上勝過對方。至於聚賢莊一戰，其 : 時我不認為他是爆發，而是發起脾氣沒有顧慮，將實力完完全全展現而已。 蕭峰本來就比遊坦之利害，單挑會輸的話 那蕭峰去撞豆腐自殺好了 遊坦之最多是內力比蕭峰好但也沒比蕭峰高到那邊去 掌力頂多差不多，招式則是輸的一塌糊塗 事實上兩人直接對決蕭峰立刻大佔上風，只是對掌時身子會冷不舒服而已 比蕭峰厲害的人會打輸蕭峰，這個過程書上沒寫出來 因為蕭峰一出場就已經武功很高了 但個人猜想，那應該是蕭峰武學天分很高，所以可以臨陣進步 （這也不是稀奇事，金庸小說也有不少人因為戰鬥經驗而提升武學 尤其是最虎爛的華山殺人魔沖哥） 原本兩人交手前是對手比蕭峰武功高 但由於一時三刻沒能打敗蕭峰，蕭峰臨陣鎮進步又超越對手 也因為這種特性，才會讓對手認為終身都不可能再贏蕭峰 因為蕭峰天分高，讓他超車後自然沒機會再超回來 看看蕭峰第一次和蕭遠山比輕功，比了約2.5個時辰 跑了將近200里，蕭遠山自承，再跑一個時辰下去他就會輸了 換句話說，在那個時候，蕭峰大約要花300里才可以超車 結果大約過了大半年，少室山上，蕭遠山、蕭峰同時從半山亭出發追趕慕容博 半山亭到山門口頂多數里之間，慕容博先起步，蕭遠山追不上， 但蕭峰只是在山門口前就接近到慕容博身後數丈了 由於兩人都想追趕仇人不可能留力，所以蕭峰這大半年來 至少在輕功這方面又比他老爸強一些了 : 至於郭靖，其實他很少完全發揮實力，但是基本上在神鵰只要他"必須"認真打，幾乎都是 : 壓倒性的優勢。帶楊過上終南山，一開始打百人大陣似乎有被為難到，等到發現楊過失蹤 : ，馬上輕鬆破陣。一個人力到再大也不及百人，而他用左右互搏施展降龍，一邊用推一邊 : 用拉，然後在對方發力瞬間互換，這就是"巧"，不就跟蕭峰鬥游坦之一樣，靠的是經驗、 : 臨場反應，而這些小細節就是他強的因素。就大小武那段更讓我認為他實戰一定遠勝法王 : ，即使內力掌力不一定會贏，綜合各方面的小細節就差很多。 : 像前幾篇狄雲丁典誰強，我認為丁典有利之處就在全面，內功兩者可能差不多，可是狄雲 : 沒輕功，經驗也不足，使用的是第一流的刀法也未必會贏，看他對花鐵幹就知道了，即使 : 武功大勝，在一些實戰上的細節尚未掌握，並未能輕鬆取勝，所以即使他有第一流的刀法 : 和內力，總體上也只能和丁典"未遑多讓"，這就是經驗、全面的差別。 : 回來看郭靖喬峰這兩個真正一流的高手，其實他們都屬於幾乎沒有弱點的那種。看郭靖在 : 射鵰的表現，真實功力可能還比不上梁子翁，實際上真要打起來射鵰末的郭靖應該是贏定 射雕末郭靖的功力很強了 其實也不必到射雕末，他學全18掌+易筋斷骨篇之後就比梁子翁強了 那根本不是金庸講蕭峰對上內功招式都比他強的對手本意 這種情形比較類似，沒練重劍前的楊過打公孫止、霍都、武三通等 雖然楊過武功不如對手，但憑著武學天分及臨場反應 都可和對手周旋甚至獲勝 當然這也要在一定等級差距內，讓當時的楊過去打黃藥師，我想他天分再高也沒用 （打張戰神就不一定了，像趙敏都可險讓張無忌吃虧，小楊過說不定可險勝一招XD） 我想沒有人生來武功就是絕頂的，蕭峰一定也有等級低打怪練功期 只是蕭峰武功天分高，所以他類似楊過那種以小博大還獲勝的場景一定更多 : 了，甚至殺紅眼跟黃藥師打還能長時間不落下風。而由喬峰隔空取物的擒龍功，也可以發 沒有不落下風啦，殺紅眼的郭靖和黃藥師單挑， 黃藥師2.30招就逼的他難施手腳了 : 現他並非只會降龍硬打，也是能收能發的那種。這兩個人其實非常類似，大概蒙古人和契 : 丹人相性很合吧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.158.104
推
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天生的戰鬥民族
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推
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小張：有必要每次都要說我嗎，又不是我的場？
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→
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其實那也是張無忌的低等打怪練功期啊 XD
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老實講張無忌會這樣,就是因為他沒有真正的低等打怪練功期
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,武功突然間爆升這麼多,經驗卻完全跟不上,這點段譽不是更
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明顯??
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09/18 20:12, , 7F
蕭峰掌力內力若是不如游坦之，很難想像冰蠶寒毒也只能讓蕭峰
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冷一冷而已，蕭峰可不像段譽是百毒不侵的
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拿比輕功比喻突破不大對，這又不是"臨陣"能突破的。能臨陣突
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破的應該是招式的運用才比較有可能吧，就像令狐沖用九劍一樣
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你沒有看懂我說的，我整篇的重點就是在講"全面""細節"
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1.喬峰"覺得"對方比他強，代表對方有造成他的困擾
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可能對手內力強，可能招式厲害
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2.實際上他打贏了，事實就是喬峰比他的對手強
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3.對方心服口服，對方認定喬峰比自己強
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也就是說整體喬峰就是比較厲害，我舉游坦之那段就是在
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說這個。
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我說"一般人"的盲點，意思是很多人認為突然練了一套絕頂
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武學，角色本身就飛越性成長到和那套武學相同的水平，這
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是錯誤的，游坦之的內功暴增，但是他其他方面依然太弱，
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這就是不夠"全面"。
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09/18 20:44, , 22F
游坦之只是練就了絕頂"內功"，何來武學可言？
09/18 20:44, 22F
推
09/18 21:37, , 23F
我認為不能用蕭峰接下游坦之的掌力 就認為他們內力差
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不多 要知道如我第一篇所說的 蕭峰因體質關係 外功
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掌力很猛 所以還打成平手的話 內功的加分應該比較少
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推
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我懂樓上意思 假如蕭峰跟小張對掌平手 可以視為小張內力
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贏過蕭峰 畢竟如果兩人內力同等 以小張的體格跟蕭峰的體
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格 外功肯定大輸 小張整隻手骨從後面插出來這樣...
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09/18 21:59, , 29F
蕭峰的外功用的同樣是內力，而且內力也同樣需要筋骨體質發揮
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09/18 22:00, , 30F
若是指不用內力下的外功威力，當運了內力了也就沒了。不見高
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手比拼內力時，沒有內力的那隻手是完全沒力氣的嗎。
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金庸對外功少有著墨，五絕等級的外功會是如何，只有洪七
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公能當參照
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洪七公能輕易的將歐陽克的扇子揉成一團，換作是其他非主
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修外功的人，威力能到什麼程度是未知數
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推
09/18 22:07, , 36F
我記得歐陽克被石頭壓到那段 有提到要是歐陽峰沒害洪七公
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以他的外功肯定有辦法救歐陽克的
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有五絕級內力的歐陽峰尚且束手無策 可見五絕級外功絕對也
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亞於內功
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推巨石那段是說加上外功登峰造極的七公後，「四人」合力可以
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救歐陽克好不好。
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推
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推華山殺人魔沖哥
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09/18 22:40, , 43F
我想你搞錯內力的跟外功的關係了 兩者是相輔相成沒錯
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但是外功剛猛的人如果內力稍弱 對掌時還是會有打平的
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機會 並不是運上內力之後外功的部分就消失
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09/18 22:43, , 46F
而且你都說了是"比拼內力" 空著的手外功再強當然也沒力
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空著的手只要能動就可以打人，但實際就是不能，無關內力不內
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09/18 22:51, , 48F
力。就像天生神力的高手失去內力一樣就全身無力，因為不用內
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09/18 22:52, , 49F
功還是外功，用的都是同一分的力，只是運用方法不同。
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09/18 23:17, , 50F
那照你這麼說 洪七公外功再剛猛 ㄧ掌擊出只要催動內力
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他的掌力就完全跟"外功剛猛"無關 只要內力跟他相若的人
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09/18 23:19, , 52F
就接的下來? 這根本說不通啊!外功猛的人 ㄧ掌打在身上
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09/18 23:20, , 53F
跟只靠內力一吐的掌力 傷害根本就不同
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兩個人內力相若 如果其中一人內外兼修 筋骨強健 他的掌
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力肯定比只修內功的人猛
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推
09/18 23:26, , 56F
樓上J大這裡為了不讓蕭峰神般的形象受玷污啥奇怪的腦補
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09/18 23:27, , 57F
都會出現的XD 基本上你前面用蕭峰外功加乘去說他內功不如
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游就要有心理準備了 "不可質疑你的 武神蕭峰"
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09/18 23:28, , 59F
在蕭迷眼中 蕭峰什麼都不可以輸!! 打籃球也要贏JORDAN!!
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09/18 23:32, , 60F
外功是重在運勁使力的法門，但這使的"力"本來就不一定是內力
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而要發揮強大的內力同樣需要筋骨強健，楊過就是最好的例子。
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楊過以堪比五絕的內功根基卻只表現出孫不二的程度，直到吃了
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蛇膽「強筋健骨」之後，內力才真有五絕等級，要發揮內力怎會
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不需要筋骨體格的強大。內力只是不要求肌肉，可不是不要求體
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魄！
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書中沒敘述的 張戰神 只強調悟性 沒提過他鍛鍊筋骨 或
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修練外功 還有覺遠也是 段譽也是 請別再說高深內功需要
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筋骨強健這種有點自圓其說的方式 書中也沒說外功就是運
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勁法門 這萬萬不可跟扎實苦練的外功混為一談 外功是外
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功 筋骨強健歸筋骨強健 這兩者本質上就不同
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筋骨強健是增強外功威力的條件 但是內功也能提升外功威
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力 這就是內外兼修 或說是內外相濟 是相輔相成的
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抱歉我想了一下 雖然我剛才舉的幾位內功都可以達到很高
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境界 但是如果這幾位在外功上多下苦功 招式上的威力應
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09/19 01:32, , 75F
該是會提升的 就拿張戰神來說 如果他修練降龍掌這樣的
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外功 又肯下苦功鍛鍊 那他才能到達內外兼修的程度 雖然
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09/19 01:33, , 77F
剛猛的外功跟他本身武功的路子不合 應該是沒辦法
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09/19 12:30, , 78F
對手比他強不是蕭峰覺得,是旁白寫的
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09/19 12:32, , 79F
歐陽克的扇子揉成一團沒啥吧!
09/19 12:32, 79F
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09/19 12:33, , 80F
內功好也辦的到,陸菲青就把鐵琵琶揉成一鐵棍
09/19 12:33, 80F
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09/19 12:34, , 81F
當時是形容他武當內功很厲害而不是外功
09/19 12:34, 81F
推
09/19 15:29, , 82F
1.張無忌出山洞用過縮骨功　不能說他完全不懂鍛鍊筋骨
09/19 15:29, 82F
→
09/19 15:30, , 83F
2.張無忌用過剛猛至極的硬功把人像砲彈一樣打出去
09/19 15:30, 83F
→
09/19 15:30, , 84F
那時候張三豐還叫一聲"不好　這樣蠻打和太極拳理完全相反"
09/19 15:30, 84F
→
09/19 15:31, , 85F
九陰都能搭配降龍掌發揮極大功效了　九陽為何不可？
09/19 15:31, 85F
→
09/19 15:32, , 86F
作者雖然沒寫到　但完全以結果論斷定九陰適合降龍掌　九陽不
09/19 15:32, 86F
→
09/19 15:33, , 87F
適合　未免太過武斷
09/19 15:33, 87F
→
09/19 19:27, , 88F
戰神就是戰神....
09/19 19:27, 88F
推
10/29 23:56, , 89F
突然看到這篇，說的不壞
10/29 23:56, 89F
→
11/04 09:30, , 90F
適合　未免太過武斷 https://muxiv.com
11/04 09:30, 90F
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