Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎?

看板JinYong作者 (Har)時間15年前 (2009/03/02 05:40), 編輯推噓9(9023)
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※ 引述《Rain0224 (深語)》之銘言: : 個人對「但泊泊然、綿綿然,直是無止無歇、無窮無盡...」 : 這段話有不同的看法,首先看下面這一段: : "這時宋遠橋、俞蓮舟、張松溪、莫聲谷四人分坐四角,各出一掌, : 抵在張無忌胸、腹、背、腰四處大穴之上,齊運內力,給他療傷。 : 四人內力甫施,立時覺得他體內有一股極強的吸力, : 源源不絕的將四人內力吸引過去。四人大驚,暗想如此不住吸去, : 只須一兩個時辰,自己內力便致耗竭無存,但他生死未卜,那便如何是好? : 正沒做理會處,張無忌緩緩睜開眼睛,「啊」了一聲。宋遠橋等心頭一震, : 猛覺得手掌心有一股極暖和的熱力反傳過來,竟是他的九陽神功起了應和, : 轉將內力反輸向四人體內。宋遠橋叫道:「使不得!你自己靜養要緊。」 : 四人急忙撤掌而起,但覺似有一片滾水周流四肢百骸,舒適無比, : 顯是他不但將吸去的內力還了四人,而且他體內九陽真氣充盈鼓蕩, : 反助四人增強了內功的修為。宋遠橋等四人面面相覷,暗自震駭, : 眼見他重傷垂死,哪知內力竟是如此強勁渾厚,沛不可當。" : 「天下第一」的討論中,曾有板友推估武當七俠的功力約略等於全真七子, : 在受到性命垂危的重傷時,張無忌的內力仍是遠勝一流的江湖高手, : 瞬間可輸出的量可能還大於四人各自擁有的內力量。 武當七俠的功力,是否約略相等於全真七子,這點姑且不論,但即使建立在 這一假設之下,張無忌在重傷時,隨手輸出一點真氣,仍然能夠使四人“增 強內功的修為”,這個是多少倍的真氣量? 相比而言,歐陽峰和郭靖對戰,只是中了對方一招,便連柯鎮惡都抵擋不住 ,逼得落荒而逃。 如果不是小楊過用詭計救命,堂堂西毒,就要喪命在柯鎮惡的手下了。 而柯鎮惡和全真七子相比,要合江南七怪之力,才能夠勉強打得過一個丘處 機,柯鎮惡最多只有全真七子任何一人 1/7 的力量。 而張無忌的傷勢和歐陽鋒相比,張無忌是當胸被插一劍(by倚天劍),傷及 肺葉,根據旁白,是已經到了“傷重垂死”的程度。 一個到了傷重垂死的人,隨手輸出的真氣,還能夠反輸包括宋遠橋在內的人 ,接觸根本不到一瞬間(感到張無忌內力輸出后,四人便立刻撤手。 在這短短一瞬間所輸出的內力,足以讓四人“增強內功的修為”。請問這需 要凌駕前者多少倍的內力? 在射雕英雄傳中,合全真七子之力,便足以和黃藥師一斗,也就是全真七子 的總內力,不會遜色于黃藥師。而黃藥師和歐陽峰的修為在伯仲之間。 受了內傷的歐陽峰,連柯鎮惡都打不過,更何況要輸出內力,讓全真七子級 數的人都受益不淺? 一燈大師救助黃蓉,喪失了五年修為;郭靖救助楊過,也是大耗元氣; 怎么能夠像張無忌那樣,只是隨手丟來的一點內力,就足以讓四人增強內力 的修為? : 再回過頭看張三丰那段評論: : "張三丰於剎那之間,只覺掌心中傳來這股力道雄強無比, : 雖然遠不及自己內力的精純醇正,但泊泊然、綿綿然, : 直是無止無歇、無窮無盡,一驚之下,定睛往張無忌臉上瞧去, : 只見他目光中不露光華,卻隱隱然有一層溫潤晶瑩之意, : 顯得內功已到絕頂之境,生平所遇人物, : 只有本師覺遠大師、大俠郭靖等寥寥數人,才有這等修為, : 至於當世高人,除了自己之外,實想不起再有第二人能臻此境界。" : 有趣的是,同樣是將內力輸進他人體內, : 宋遠橋等人對張無忌的內力雖然震駭, : 卻沒像張三丰般認為「直是無止無歇、無窮無盡」, : 這可能跟張無忌身負的嚴重內傷有關, : 但可知張無忌瞬間能輸出的量「非常龐大」。 : 個人對此的理解是: : 由於張無忌在瞬間輸出了一流高手也做不到的內力量, : 而且輸出後張無忌完全不感疲憊,也未耗損真力, : 輸出的過程亦無中斷或是遲滯, : 張三丰感受到張無忌體內能供應的內力量,足以應付這龐大的瞬間輸出量, : 供應量(持續、龐大) = 輸出量(持續、龐大) : 所以會有「直是無止無歇、無窮無盡」的感想, : 且當世能辦得到的只想得到自己。 : 若是這樣看的話,張無忌的內力量確實未必勝過張三丰。 前面強調,張無忌瞬間輸出的量“非常龐大”,接下來形容張三豐感受到張 無忌體內能供應的內力量,足以應付這龐大的瞬間輸出量, 然後結論就變成:張無忌的內力量“確實”未必勝過張三豐。 這個“確實”是怎么來的? 張無忌可以瞬間輸出一流高手也做不到的內力量,而且輸出過程沒有中段、 沒有遲泄,所以證明張無忌的內力量未必勝過張三豐? 能夠輸出龐大的內力量,代表/證明他不一定勝過張三豐?是要不能輸出龐 大的內力量,才有可能勝過張三豐嗎? : 而能做到這一點的極限在哪裡? : "他自習成武功以來,從未遇到過如此高強的對手。 : 三僧不但招數精巧,內勁更是雄厚無比。 : 張無忌初時七成守禦,尚有三成攻勢, : 鬥到二百餘招時,漸感體內真氣不純,唯有只守不攻,以圖自保。 : 他的九陽神功本來用之不盡,愈使愈強, : 但這時每一招均須耗費極大內力,竟然漸感後勁不繼, : 這又是他自練成神功以來從未經歷過之事。" : 當面對同級高手運上內力時,體內能供應的內力量就未必追得上輸出的量。 : 再看歐陽鋒和洪七公的比拼: : "從清晨直拚到辰時,又從辰時拚到中午,洪七公漸感內力消竭, : 但對方的勁力仍似狂濤怒潮般湧來, : 暗叫:「老毒物原來越瘋越厲害,老叫化今日性命休矣。」 : 料得此番拚鬥定然要輪,苦在無法退避,只得竭力撐持, : 卻不知歐陽鋒也已氣衰力竭,支撐維艱。 " : 面對同級高手性命相拼,也要拼好幾個時辰才感受到內力枯竭, : 歐洪二人光是以內力量而言,可是絲毫不輸張無忌, ^^^^^^^^ 這個前提,又是從哪裡得出來的呢? 首先,拿歐陽鋒和洪七公比,是不恰當的。因為張無忌當時是以一對三,而 這三個高手,在內力的質量方面,都比他毫不遜色: “張無忌暗暗惊訝,見黑索揮動時無聲無息,使索者的內力返照空明,功 力精純,不露棱角,非自己所能及。” 另外,又有: “張無忌見三名老僧在片刻間連斃昆侖派四位高手,舉重若輕,游刃有余 ,武功之高,實是生平罕見,比之鹿杖客和鶴筆翁似乎猶有過之,縱不如太 師父張三丰之深不可測,卻也到了神而明之的境界。” “少林派中居然尚有這等元老,只怕連太師父和楊逍也均不知。” 再看: “陡然之間,殷天正將右手圣火令交于左手,將渡難的黑索一壓,右手一 招劈空掌便向他擊了過去。” “渡難左手一起,五指虛抓,握成空拳,也是一掌劈出。 ”    “空聞、空智等一齊“噫”了一聲,聲音中充滿了惊訝佩服之情。原來 渡難還他這一掌,乃是少林七十二絕藝中之一的“須彌山掌”。” “這門掌力极難練成,那是不必說了,縱然練成了,每次出掌,也須坐 馬運气,凝神良久,始能將內勁聚于丹田,哪知渡難要出掌便出掌,一動念 間就將“須彌山掌”拍了出來,跟著黑索一抖,又向楊逍扑擊而至。 ” 再看: “殷天正与渡難比拚掌力,拚到三十余掌之后,已自知終非敵手,心想 :“我們今日之事,以救謝兄弟為重。我一個人的胜負榮辱,何足道哉?何 況輸在少林派前輩高人手下,也不能說是損了我白眉鷹王的威名。” “當下拚得一掌,便向后退出半步,拚到十余掌后,已退到丈許之外。 哪知“須彌山掌”乃少林派七十二絕藝之一,渡難在這掌法上浸淫數十載, 威力實是非同小可,殷天正退一步,渡難的掌力跟著進擊一步,勁力竟不以 路程拉遠而稍衰。” 和一燈對金輪法王相比: “法王正欲回掌相擊,突听嗤嗤輕響,一股柔和的气流涌向面門,正是 一燈大師使出“一陽指”功夫,正面攔截。法王一直沒將這白眉老僧放在眼 內,那料到他這一指之功,竟是如此深厚。 ”   “此時一燈大師的“一陽指”功夫實已到了登峰造极、爐火純青的地步 ,指上發出的那股罡气似是溫淳平和,但沛然渾厚,無可与抗。法王一惊之 下,側身避開,這才還了一掌。一燈大師見他掌力剛猛之极,也是不敢相接 ,平地輕飄飄的倒退數步。一個是南詔高僧,一個是西域异士,兩人交換了 一招,誰也不敢對眼前強敵稍存輕視。周伯通顧全身份,不肯上前夾擊,站 在一旁監視。 ”   “一燈与法王本來相距不過數尺,但你一掌來,我一指去,竟越來越遠 ,漸漸相距丈余之遙,各以平生功力遙遙相擊。黃蓉在旁瞧著,但見一燈大 師頭頂白气氤氳,漸聚漸濃,便似蒸籠一般,顯是正在運轉內勁。” 由此可見,三僧的內力在質量方面,并不比張無忌遜色,在內功方面,甚至 可能有接近一燈大師的級數。 所以,張無忌當時是在和三個內力方面幾乎和自己相同的高手作戰,這和歐 陽峰和洪七公只是單對單的作戰,相差實在太遠了。 就算是金輪法王,龍象般若功號稱有十龍十象之力,但面對三個同級數的高 手時,也只有束手就縛: “這時三人作丁字形站立,將法王圍在中間。法王瞧瞧一燈大師,瞧瞧周 伯通,又瞧瞧黃藥師,長歎一聲,將五輪拋在地下,說道:“單打獨斗,老 僧誰也不懼。” “周伯通道:“不錯。今日咱們又不是華山絕頂論劍,爭那武功天下第一 的名號,誰來跟你單打獨斗?臭和尚作惡多端,自己裁決了罷。” “法王歎道:“中原五大高人,今見其二,老僧死在三位手上,也不枉了 。只可惜那‘龍象般若掌’至老僧而絕,從此世上更無傳人。”提起右掌, 便往自己天靈蓋上拍了下去。 ” 但換了是張無忌,他卻至少可以敵對住兩人,如果是單對單,甚至是一對二 ,張無忌早就戰勝了: “又斗小半個時辰,張無忌体內九陽神功急速流動,圣火令上發出嗤嗤聲 響。少林三僧的臉色本來各自不同,這時卻都殷紅如血,僧袍都鼓了起來, 便似為疾風所充。 但張無忌的衣衫卻并無异狀,這情景高下已判,倘若他是以一對一,甚 而以一敵二,早已獲胜。” 至於全力以赴,再看看洪七公全力出擊的情況: “此時洪七公若猛下重手,郭靖兵刃功夫未至登峰造极,原是不易抵擋 ,但洪七公要在二百招后再行取胜,卻是想錯了一著。” “須知郭靖正當年富力壯,練了《易筋鍛骨篇》后內力更是渾厚,洪七 公年歲卻不輕了,背上中了歐陽鋒的蛇咬掌擊,究亦大見摧傷,降龍十八掌 招招須用真力,到九變時已是一百六十二掌,勢道雖仍剛猛狠辣,后勁卻已 漸見衰減。” 從中可以看出,如果洪七公每一招都用降龍十八掌,他只需打個一百六十二 掌,就要開始沒力了。 更何況,這還不是全力以赴,他的對手只是郭靖這小子,也就是說,不是勢 均力敵的戰鬥。他直到最後一招,才全力以赴。 所以,由此可見,兩者的持續力相差有多大? 張無忌以一敵三,每個高手的內力都是極之深厚,撐到了兩百多招以外才開 始不足;洪七公對上郭靖這個小子,只打上百多招就沒力了。 兩者的內力修為誰比較深厚,還看不出來嗎? : 更何況這還是精力大耗後的戰果: : "二人日斗晚睡,接連鬥了四日,均已神困力倦,幾欲虛脫,但始終不肯容讓半招。" 洪七公和歐陽鋒,日斗晚睡,只打了四日,就已經神困力倦,幾欲虛脫, 而張無忌和三僧之間,一連打了三天,依然精神奕奕。 在屠獅大會上,因為一念之仁,張無忌將內力回撞己身,再被周芷若以九陰 真經全力攻擊,身受重傷,但調息一晚,到兩更時分,就已經內傷儘去。 “ 昨日群豪人人見到他身受重傷,哪知他只一宵之間,便即全愈,內力 之深,實令人思之駭然。 ” 張無忌連戰三日,每次都和一個以上的高手對打,最後一戰還同時對戰三位 高僧,打完之後依然精神奕奕。 洪七公和歐陽鋒只打了四天,就已經幾要虛脫,最後還是同歸於盡。莫說要 和張無忌比較,就算和殷天正相比,又有多大差別呢? “突然之間,殷天正站起身來,哈哈笑道:“張真人如肯下山,定然馬 到成功,妙极,妙极!”干笑几聲,張大了口,聲音忽然啞了。群豪見他笑 容滿臉,直挺挺的站著,都覺奇怪。” “楊逍道:“殷兄,你想張真人能下山出手么?”他連問兩次,殷天正只 是不答,身子也一動不動。” “張無忌吃了一惊,伸手一搭他的脈搏,不料心脈早停,竟已气絕身亡。 原來他當日在光明頂獨斗六大派群豪,苦苦支撐,真元已受了大損,适才苦 戰渡難,又耗竭了全部力气,加之年事已高,竟然油盡燈枯。” : 再看張無忌: : "他練的九陽真氣原本渾厚無倫,再加上張三丰指點, : 學得太極拳中練氣之法,更是愈鬥愈盛,最能持久, : 實可再拚一兩個時辰,以待對手氣衰力竭。" : 而張無忌的下限約莫是兩個時辰,再下去就不知道能撐多久了。 這句話,也可以解釋成,張無忌最少也可以再拼一兩個時辰而不受到影響, 但一兩個時辰過後,對手就要氣衰力竭了。所以才說“再拼一兩個時辰、以 待對手氣衰力竭”。 請看: “堪堪拆到千余招,二人武功未盡,但年紀老了,都感气喘心跳,手腳不免 遲緩。楊過叫道:“兩位打了半日,想必肚子餓了,大家來飽吃一頓再比如何?” 只是拆招,而不是每一招都用降龍十八掌對轟,那么只拆到千余招,就已經 氣喘心跳,停下來去吃東西了。 再看楊過勸架:“兩位打了半日”,打了千多招,就已經是“半日”了…… 再看兩人內力比斗的部分: “從清晨直拚到辰時,又從辰時拚到中午,洪七公漸感內力消竭,但對方 的勁力仍似狂濤怒潮般涌來,暗叫:“老毒物原來越瘋越厲害,老叫化今日 性命休矣。” “料得此番拚斗定然要輪,苦在無法退避,只得竭力撐持,卻不知歐陽鋒也 已气衰力竭,支撐維艱。” 從早上到辰時,從辰時到中午,那也就是兩個時辰而已。兩位老人家就已經 氣衰力竭,支撐維艱。 這和張無忌相比: “他練的九陽真氣原本渾厚無倫,再加上張三丰指點,學得太極拳中練氣 之法,更是愈鬥愈盛,最能持久,實可再拚一兩個時辰,以待對手氣衰力竭。” 很明顯,兩個時辰后,洪七公和歐陽峰他們不就是氣衰力竭了嗎? 再看同為五絕級的周伯通,也是被譽為五絕中最強者: “楊過要將周伯通擊敗,原非易事,但只求自保,老頑童卻也奈何他不得 。不論周伯通如何故露破綻,如何假意示弱,楊過終不上當,那“黯然銷魂 掌”中新的招式再不顯示,偶爾卻又將“心惊肉跳”、“杞人憂天”、“無 中生有”、“拖泥帶水”這四招略加變化的使將出來,更令周伯通心痒難搔。  “兩人激斗將近半個時辰,周伯通畢竟年老,气血已衰,漸漸內力不如初 斗之時。他知再難誘楊過使出黯然銷魂掌來……” 也就是打半個時辰,內力就開始衰退了。能期望他打到兩個時辰以上嗎? : 個人的想法是,擁有五絕級內力的人,基本上在量上應該都是一致的, : 即使勝出個一分二分,甚至是五六分力, : 也還不到能穩勝他人一籌的地步, : 撇開張無忌不談,若考慮包括內力性質、運用技術、精純度等方面的優勢, : 雖說各有所長,但分開比較後應該跟內力量也是一樣的情況, : 彼此之間的長處都僅僅只是略勝,不到能作為優勢的程度。 很明顯,第一句的推論是完全錯誤的。內力會因為年齡、修為而有所不同。 請看這段: “楊過縱聲長嘯,過了一頓飯時分,非但沒絲毫衰竭之象,反而气功愈 來愈壯。” “一燈听得也不禁暗自佩服,雖覺他嘯聲過于霸道,使的不是純陽正气 ,但自己當日盛年之時,卻也無這等充沛的內力,此時年老力衰,自更不如 ;心想這位楊賢侄內力之剛猛強韌,實非當世任何高手所能及,不知他如何 練來。楊過隨著神雕在海潮狂濤之中練功,一燈并不知情。 ” 從這一段,便可以證明,五絕之間,內力高低也是有分別的。 -- +-----------------------------------------------------------------+ | 夏之星系 - 個人日誌,提供佛學命理、小說漫畫、娛樂、技術等內容。 | | http://xia4.org | +-----------------------------------------------------------------+ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.53.171.215

03/02 08:03, , 1F
雖然引證精確,但解讀面向還是有可議之處
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03/02 08:04, , 2F
但無論如何壓到同一年紀張無忌確實是深不可測
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03/02 10:37, , 3F
就是有可議之處才需要討論版嘛……XD
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03/02 10:37, , 4F
同一年紀還有石破天、段譽、虛竹啊……
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03/02 10:54, , 5F
張無忌沒有對手 整天都是用牛刀在殺雞還殺不好 表現就扣分了
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03/02 11:04, , 6F
柯鎮惡跟全真七子那邊完全錯誤..
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03/02 11:05, , 7F
1.丘處機武功為七子之冠 2.柯鎮惡朱聰高過其他五人一截
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03/02 11:05, , 8F
所以 柯鎮惡最多只有全真七子任何一人 1/7 的力量 大錯
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03/02 11:13, , 9F
張無忌能增強四人內功修為是因他們修習的內功是同源吧
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03/02 11:18, , 10F
那替崆峒派的療傷也是同源? 而且連崆峒二老也覺得
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03/02 11:18, , 11F
受益匪淺 這...算什麼= =a
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03/02 11:39, , 12F
以實戰時間來推測內力很難有什麼準確度 要看是怎麼個打法
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03/02 11:41, , 13F
張無忌打兩個老和尚穩操勝卷 打三個就必須全力以赴而且
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03/02 11:44, , 14F
沒多久就內力不繼 因為他不得不用非常耗內力的招數 洪七
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03/02 11:47, , 15F
公的降龍掌也是類似的情況 因為這路掌法對內力損耗大
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03/02 11:48, , 16F
張無忌的武功很難去比有一個原因是倚天的世界除了張三丰
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03/02 11:50, , 17F
以外就沒有類似五絕那種鶴立雞群的高手
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03/02 12:30, , 18F
使索者內力返照空明,功力精純,不露稜角,非自己所能
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03/02 12:31, , 19F
及 這句跟內力量有什麼關係?並不能以這句就說三僧都有
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03/02 12:32, , 20F
張無忌的內力量 當然更不能拿來跟一燈比較了
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03/02 12:34, , 21F
而且在後面張無忌是以一打二跟其中兩僧比拼內力
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03/02 12:34, , 22F
怎麼可以說張無忌是打三個內力都幾乎和自己一樣的對手
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03/02 12:35, , 23F
呢? 他的內力至少會等於其中兩個人相加
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03/02 12:36, , 24F
因此我看不出北丐西毒打架哪裡比張無忌打三個不及自己
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03/02 12:37, , 25F
的對手差了 打一個相等的對手跟打三個較弱的對手不能比
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03/02 12:38, , 26F
吧? 五絕打比自己稍弱的對手通常都是秒殺的
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03/02 12:48, , 27F
如果說遙擊掌力的距離一樣就是功力相若 那我們能不能推
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03/02 12:49, , 28F
論說天龍打架站的最遠 因此武功層次居於全小說之冠?
03/02 12:49, 28F

03/02 18:35, , 29F
小張打下級的表現實在遠遜郭、楊...
03/02 18:35, 29F

03/02 20:34, , 30F
張無忌對三僧 不是從頭到尾都用內力比拼吧?
03/02 20:34, 30F

03/02 20:40, , 31F
被倚天劍刺到感覺像是外傷吧...? 外傷跟內傷是不太一樣的
03/02 20:40, 31F

03/02 23:29, , 32F
學武功不是在算算數吧...@@...
03/02 23:29, 32F
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