Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？
本來想直接推文，但需要回覆的地方過多，
其實下面的一些問題在個人前面的幾篇回文中就有提過了：
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 武當七俠的功力，是否約略相等於全真七子，這點姑且不論，但即使建立在
: 這一假設之下，張無忌在重傷時，隨手輸出一點真氣，仍然能夠使四人“增
: 強內功的修為”，這個是多少倍的真氣量？
: 相比而言，歐陽峰和郭靖對戰，只是中了對方一招，便連柯鎮惡都抵擋不住
: ，逼得落荒而逃。
: 如果不是小楊過用詭計救命，堂堂西毒，就要喪命在柯鎮惡的手下了。
: 而柯鎮惡和全真七子相比，要合江南七怪之力，才能夠勉強打得過一個丘處
: 機，柯鎮惡最多只有全真七子任何一人 1/7 的力量。
: 而張無忌的傷勢和歐陽鋒相比，張無忌是當胸被插一劍（by倚天劍），傷及
: 肺葉，根據旁白，是已經到了“傷重垂死”的程度。
: 一個到了傷重垂死的人，隨手輸出的真氣，還能夠反輸包括宋遠橋在內的人
: ，接觸根本不到一瞬間（感到張無忌內力輸出后，四人便立刻撤手。
: 在這短短一瞬間所輸出的內力，足以讓四人“增強內功的修為”。請問這需
: 要凌駕前者多少倍的內力？
個人曾經提到，沒做過並不代表做不到，
輸出內力提升對方內功修為的敘述在金庸的書中不常見，
究竟要輸出多少內力才能提升內功修為？
答案是不知道，也沒有關於此的任何詳細論述，
這範圍可能小到很小大到很大，
若要就此說張無忌輸出的內力量是武當七俠一人份的「數倍以上」還有待商榷，
所以個人只取「輸出量非常龐大」的部分作推估，
不去比較真實輸出量有多少。
提出武當七俠和全真七子是因為他們都是江湖一流高手，
對全真七子內功修為的描述在射鵰和神鵰中非常多，
他們也同時是江湖一流高手的標竿，
這部分用於前篇回文中的論點：
張無忌做到了江湖一流高手所無法輸出的龐大內力量。
: 在射雕英雄傳中，合全真七子之力，便足以和黃藥師一斗，也就是全真七子
: 的總內力，不會遜色于黃藥師。而黃藥師和歐陽峰的修為在伯仲之間。
: 受了內傷的歐陽峰，連柯鎮惡都打不過，更何況要輸出內力，讓全真七子級
: 數的人都受益不淺？
: 一燈大師救助黃蓉，喪失了五年修為；郭靖救助楊過，也是大耗元氣；
: 怎么能夠像張無忌那樣，只是隨手丟來的一點內力，就足以讓四人增強內力
: 的修為？
呃...老實說，個人還真不知道該怎麼做比較，
柯鎮惡去殺人，武當七俠去救人──這、這......囧"
有板友願意討論重傷的張無忌能否打敗柯鎮惡嗎?
沒做過並不代表做不到，歐陽鋒辦不辦得到跟張無忌辦不辦得到，
這兩者之間沒有絕對的關連，
張無忌輸出內力是有意還是無意並不清楚，不能肯定的說這只是隨手丟過去的。
一燈和張無忌的狀況不同，功力孰高孰低個人也無從比較，
且一燈用的是一陽指的獨門手法，除了陽字相同之外，
跟張無忌的情況實在看不出類似在哪裡；
而郭靖出手是助楊過調理內息，跟張無忌的情況相差也很大，
此時楊過的內力之高，已近黃藥師三十歲時的境界，
也約略是黃藥師第一次華山論劍時的修為，
神鵰的原文中對這一段也有不小的篇幅敘述，
即使是郭靖的境界應付起來也頗為吃力，
原文過長就不引用了。
: 前面強調，張無忌瞬間輸出的量“非常龐大”，接下來形容張三豐感受到張
: 無忌體內能供應的內力量，足以應付這龐大的瞬間輸出量，
: 然後結論就變成：張無忌的內力量“確實”未必勝過張三豐。
: 這個“確實”是怎么來的？
: 張無忌可以瞬間輸出一流高手也做不到的內力量，而且輸出過程沒有中段、
: 沒有遲泄，所以證明張無忌的內力量未必勝過張三豐？
: 能夠輸出龐大的內力量，代表/證明他不一定勝過張三豐？是要不能輸出龐
: 大的內力量，才有可能勝過張三豐嗎？
張無忌能持續不斷的輸出龐大的內力，原文：
＂至於當世高人，除了自己之外，實想不起再有第二人能臻此境界＂
前篇文也提了：「且當世能辦得到的只想得到自己。」
張三丰也能做到持續不斷的輸出龐大的內力，
兩人能輸出的最大內力量是多少？不知道。
能持續供應的時間有多長？不知道。
只知道兩人的下限至少是相當的，上限不清楚，
直接推估其中一人高於另一方並不妥當，
所以在此將兩人的內力量視作一致，誰也不比誰高，
故「張無忌的內力量確實未必勝過張三丰」。
: : 而能做到這一點的極限在哪裡？
: : ＂他自習成武功以來，從未遇到過如此高強的對手。
: : 三僧不但招數精巧，內勁更是雄厚無比。
: : 張無忌初時七成守禦，尚有三成攻勢，
: : 鬥到二百餘招時，漸感體內真氣不純，唯有只守不攻，以圖自保。
: : 他的九陽神功本來用之不盡，愈使愈強，
: : 但這時每一招均須耗費極大內力，竟然漸感後勁不繼，
: : 這又是他自練成神功以來從未經歷過之事。＂
: : 當面對同級高手運上內力時，體內能供應的內力量就未必追得上輸出的量。
: : 再看歐陽鋒和洪七公的比拼：
: : ＂從清晨直拚到辰時，又從辰時拚到中午，洪七公漸感內力消竭，
: : 但對方的勁力仍似狂濤怒潮般湧來，
: : 暗叫：「老毒物原來越瘋越厲害，老叫化今日性命休矣。」
: : 料得此番拚鬥定然要輪，苦在無法退避，只得竭力撐持，
: : 卻不知歐陽鋒也已氣衰力竭，支撐維艱。 ＂
: : 面對同級高手性命相拼，也要拼好幾個時辰才感受到內力枯竭，
: : 歐洪二人光是以內力量而言，可是絲毫不輸張無忌，
: ^^^^^^^^
: 這個前提，又是從哪裡得出來的呢？
這部分在前面幾篇回文也曾提過：
張三丰的內力量約略於覺遠，覺遠的內力深厚至少是五絕等級。
配合上面的回文，得出：
張無忌 = 張三丰 = 覺遠 = 五絕
: 首先，拿歐陽鋒和洪七公比，是不恰當的。因為張無忌當時是以一對三，而
: 這三個高手，在內力的質量方面，都比他毫不遜色：
: “張無忌暗暗惊訝，見黑索揮動時無聲無息，使索者的內力返照空明，功
: 力精純，不露棱角，非自己所能及。”
: 另外，又有：
: “張無忌見三名老僧在片刻間連斃昆侖派四位高手，舉重若輕，游刃有余
: ，武功之高，實是生平罕見，比之鹿杖客和鶴筆翁似乎猶有過之，縱不如太
: 師父張三丰之深不可測，卻也到了神而明之的境界。”
: “少林派中居然尚有這等元老，只怕連太師父和楊逍也均不知。”
: 再看：
: “陡然之間，殷天正將右手圣火令交于左手，將渡難的黑索一壓，右手一
: 招劈空掌便向他擊了過去。”
: “渡難左手一起，五指虛抓，握成空拳，也是一掌劈出。 ”
:
: “空聞、空智等一齊“噫”了一聲，聲音中充滿了惊訝佩服之情。原來
: 渡難還他這一掌，乃是少林七十二絕藝中之一的“須彌山掌”。”
: “這門掌力极難練成，那是不必說了，縱然練成了，每次出掌，也須坐
: 馬運气，凝神良久，始能將內勁聚于丹田，哪知渡難要出掌便出掌，一動念
: 間就將“須彌山掌”拍了出來，跟著黑索一抖，又向楊逍扑擊而至。 ”
: 再看：
: “殷天正与渡難比拚掌力，拚到三十余掌之后，已自知終非敵手，心想
: ：“我們今日之事，以救謝兄弟為重。我一個人的胜負榮辱，何足道哉？何
: 況輸在少林派前輩高人手下，也不能說是損了我白眉鷹王的威名。”
: “當下拚得一掌，便向后退出半步，拚到十余掌后，已退到丈許之外。
: 哪知“須彌山掌”乃少林派七十二絕藝之一，渡難在這掌法上浸淫數十載，
: 威力實是非同小可，殷天正退一步，渡難的掌力跟著進擊一步，勁力竟不以
: 路程拉遠而稍衰。”
三僧的內力在質和量上都不比張無忌遜色，這、這......
總合起來是張無忌的三倍......那我建議張無忌最好趕快逃跑，
有多遠就跑多遠......囧"
三僧修為都不輸張無忌，甚至還有陣法加持都不能取勝......
套黃蓉說的話，年紀都活到狗身上去了......囧"
就是因為量上不及，但質遠勝，所以總和後才有和張無忌比拼的本錢，
內力修為總和和張無忌相當，也就是和五絕相當，
所以拿歐洪二人做比較有哪裡不適當？
: 和一燈對金輪法王相比：
: “法王正欲回掌相擊，突听嗤嗤輕響，一股柔和的气流涌向面門，正是
: 一燈大師使出“一陽指”功夫，正面攔截。法王一直沒將這白眉老僧放在眼
: 內，那料到他這一指之功，竟是如此深厚。 ”
: “此時一燈大師的“一陽指”功夫實已到了登峰造极、爐火純青的地步
: ，指上發出的那股罡气似是溫淳平和，但沛然渾厚，無可与抗。法王一惊之
: 下，側身避開，這才還了一掌。一燈大師見他掌力剛猛之极，也是不敢相接
: ，平地輕飄飄的倒退數步。一個是南詔高僧，一個是西域异士，兩人交換了
: 一招，誰也不敢對眼前強敵稍存輕視。周伯通顧全身份，不肯上前夾擊，站
: 在一旁監視。 ”
: “一燈与法王本來相距不過數尺，但你一掌來，我一指去，竟越來越遠
: ，漸漸相距丈余之遙，各以平生功力遙遙相擊。黃蓉在旁瞧著，但見一燈大
: 師頭頂白气氤氳，漸聚漸濃，便似蒸籠一般，顯是正在運轉內勁。”
: 由此可見，三僧的內力在質量方面，并不比張無忌遜色，在內功方面，甚至
: 可能有接近一燈大師的級數。
: 所以，張無忌當時是在和三個內力方面幾乎和自己相同的高手作戰，這和歐
: 陽峰和洪七公只是單對單的作戰，相差實在太遠了。
個人想統計認為三僧內力修為可比一燈的板友有多少......
: 就算是金輪法王，龍象般若功號稱有十龍十象之力，但面對三個同級數的高
: 手時，也只有束手就縛：
: “這時三人作丁字形站立，將法王圍在中間。法王瞧瞧一燈大師，瞧瞧周
: 伯通，又瞧瞧黃藥師，長歎一聲，將五輪拋在地下，說道：“單打獨斗，老
: 僧誰也不懼。”
: “周伯通道：“不錯。今日咱們又不是華山絕頂論劍，爭那武功天下第一
: 的名號，誰來跟你單打獨斗？臭和尚作惡多端，自己裁決了罷。”
: “法王歎道：“中原五大高人，今見其二，老僧死在三位手上，也不枉了
: 。只可惜那‘龍象般若掌’至老僧而絕，從此世上更無傳人。”提起右掌，
: 便往自己天靈蓋上拍了下去。 ”
: 但換了是張無忌，他卻至少可以敵對住兩人，如果是單對單，甚至是一對二
: ，張無忌早就戰勝了：
: “又斗小半個時辰，張無忌体內九陽神功急速流動，圣火令上發出嗤嗤聲
: 響。少林三僧的臉色本來各自不同，這時卻都殷紅如血，僧袍都鼓了起來，
: 便似為疾風所充。
: 但張無忌的衣衫卻并無异狀，這情景高下已判，倘若他是以一對一，甚
: 而以一敵二，早已獲胜。”
因為三僧每人的內力量約略是張無忌的三分之一：
1 > 2/3 張無忌勝的理所當然......
: 至於全力以赴，再看看洪七公全力出擊的情況：
: “此時洪七公若猛下重手，郭靖兵刃功夫未至登峰造极，原是不易抵擋
: ，但洪七公要在二百招后再行取胜，卻是想錯了一著。”
: “須知郭靖正當年富力壯，練了《易筋鍛骨篇》后內力更是渾厚，洪七
: 公年歲卻不輕了，背上中了歐陽鋒的蛇咬掌擊，究亦大見摧傷，降龍十八掌
: 招招須用真力，到九變時已是一百六十二掌，勢道雖仍剛猛狠辣，后勁卻已
: 漸見衰減。”
: 從中可以看出，如果洪七公每一招都用降龍十八掌，他只需打個一百六十二
: 掌，就要開始沒力了。
: 更何況，這還不是全力以赴，他的對手只是郭靖這小子，也就是說，不是勢
: 均力敵的戰鬥。他直到最後一招，才全力以赴。
: 所以，由此可見，兩者的持續力相差有多大？
: 張無忌以一敵三，每個高手的內力都是極之深厚，撐到了兩百多招以外才開
: 始不足；洪七公對上郭靖這個小子，只打上百多招就沒力了。
: 兩者的內力修為誰比較深厚，還看不出來嗎？
在此之前洪七公受過令他功力全失的重傷，
原先功力和洪七公相當的黃藥師三百餘招都絲毫不顯疲累，
由此可知傷勢對洪七公的傷害有多大。
: 洪七公和歐陽鋒，日斗晚睡，只打了四日，就已經神困力倦，幾欲虛脫，
: 而張無忌和三僧之間，一連打了三天，依然精神奕奕。
: 在屠獅大會上，因為一念之仁，張無忌將內力回撞己身，再被周芷若以九陰
: 真經全力攻擊，身受重傷，但調息一晚，到兩更時分，就已經內傷儘去。
: “ 昨日群豪人人見到他身受重傷，哪知他只一宵之間，便即全愈，內力
: 之深，實令人思之駭然。 ”
: 張無忌連戰三日，每次都和一個以上的高手對打，最後一戰還同時對戰三位
: 高僧，打完之後依然精神奕奕。
: 洪七公和歐陽鋒只打了四天，就已經幾要虛脫，最後還是同歸於盡。莫說要
: 和張無忌比較，就算和殷天正相比，又有多大差別呢？
: “突然之間，殷天正站起身來，哈哈笑道：“張真人如肯下山，定然馬
: 到成功，妙极，妙极！”干笑几聲，張大了口，聲音忽然啞了。群豪見他笑
: 容滿臉，直挺挺的站著，都覺奇怪。”
: “楊逍道：“殷兄，你想張真人能下山出手么？”他連問兩次，殷天正只
: 是不答，身子也一動不動。”
: “張無忌吃了一惊，伸手一搭他的脈搏，不料心脈早停，竟已气絕身亡。
: 原來他當日在光明頂獨斗六大派群豪，苦苦支撐，真元已受了大損，适才苦
: 戰渡難，又耗竭了全部力气，加之年事已高，竟然油盡燈枯。”
: : 再看張無忌：
: : ＂他練的九陽真氣原本渾厚無倫，再加上張三丰指點，
: : 學得太極拳中練氣之法，更是愈鬥愈盛，最能持久，
: : 實可再拚一兩個時辰，以待對手氣衰力竭。＂
: : 而張無忌的下限約莫是兩個時辰，再下去就不知道能撐多久了。
個人只能說年輕人身體強壯真好......
: 這句話，也可以解釋成，張無忌最少也可以再拼一兩個時辰而不受到影響，
: 但一兩個時辰過後，對手就要氣衰力竭了。所以才說“再拼一兩個時辰、以
: 待對手氣衰力竭”。
所以前篇回文有提出張無忌的下限約略是兩個時辰，上限不清楚，
不知道再下去能撐多久，原文沒寫出。
: 請看：
: “堪堪拆到千余招，二人武功未盡，但年紀老了，都感气喘心跳，手腳不免
: 遲緩。楊過叫道：“兩位打了半日，想必肚子餓了，大家來飽吃一頓再比如何？”
: 只是拆招，而不是每一招都用降龍十八掌對轟，那么只拆到千余招，就已經
: 氣喘心跳，停下來去吃東西了。
: 再看楊過勸架：“兩位打了半日”，打了千多招，就已經是“半日”了……
: 再看兩人內力比斗的部分：
: “從清晨直拚到辰時，又從辰時拚到中午，洪七公漸感內力消竭，但對方
: 的勁力仍似狂濤怒潮般涌來，暗叫：“老毒物原來越瘋越厲害，老叫化今日
: 性命休矣。”
: “料得此番拚斗定然要輪，苦在無法退避，只得竭力撐持，卻不知歐陽鋒也
: 已气衰力竭，支撐維艱。”
: 從早上到辰時，從辰時到中午，那也就是兩個時辰而已。兩位老人家就已經
: 氣衰力竭，支撐維艱。
: 這和張無忌相比：
: “他練的九陽真氣原本渾厚無倫，再加上張三丰指點，學得太極拳中練氣
: 之法，更是愈鬥愈盛，最能持久，實可再拚一兩個時辰，以待對手氣衰力竭。”
: 很明顯，兩個時辰后，洪七公和歐陽峰他們不就是氣衰力竭了嗎？
張無忌的下限約略是是兩個時辰，上限不清楚，不知道再下去能撐多久，
可能時間一到就沒力了，也可能在撐一兩個時辰，這不一定，
沒詳細寫出的地方不好推估。
從清晨到中午在時間上可以取的相當廣泛，
可能由此推出歐洪二人內力勝過張無忌，也可以推估遜於張無忌，
不過和上面一樣，沒明寫的地方就做出保守一點的估計，
配合前面個人推出的結論，將張無忌和五絕的內力量視作相等，
故「歐洪二人光是以內力量而言，可是絲毫不輸張無忌」。
: 再看同為五絕級的周伯通，也是被譽為五絕中最強者：
: “楊過要將周伯通擊敗，原非易事，但只求自保，老頑童卻也奈何他不得
: 。不論周伯通如何故露破綻，如何假意示弱，楊過終不上當，那“黯然銷魂
: 掌”中新的招式再不顯示，偶爾卻又將“心惊肉跳”、“杞人憂天”、“無
: 中生有”、“拖泥帶水”這四招略加變化的使將出來，更令周伯通心痒難搔。
: “兩人激斗將近半個時辰，周伯通畢竟年老，气血已衰，漸漸內力不如初
: 斗之時。他知再難誘楊過使出黯然銷魂掌來……”
: 也就是打半個時辰，內力就開始衰退了。能期望他打到兩個時辰以上嗎？
個人只能說周伯通的年紀在五絕中相當大......
: : 個人的想法是，擁有五絕級內力的人，基本上在量上應該都是一致的，
: : 即使勝出個一分二分，甚至是五六分力，
: : 也還不到能穩勝他人一籌的地步，
: : 撇開張無忌不談，若考慮包括內力性質、運用技術、精純度等方面的優勢，
: : 雖說各有所長，但分開比較後應該跟內力量也是一樣的情況，
: : 彼此之間的長處都僅僅只是略勝，不到能作為優勢的程度。
: 很明顯，第一句的推論是完全錯誤的。內力會因為年齡、修為而有所不同。
: 請看這段：
: “楊過縱聲長嘯，過了一頓飯時分，非但沒絲毫衰竭之象，反而气功愈
: 來愈壯。”
: “一燈听得也不禁暗自佩服，雖覺他嘯聲過于霸道，使的不是純陽正气
: ，但自己當日盛年之時，卻也無這等充沛的內力，此時年老力衰，自更不如
: ；心想這位楊賢侄內力之剛猛強韌，實非當世任何高手所能及，不知他如何
: 練來。楊過隨著神雕在海潮狂濤之中練功，一燈并不知情。 ”
: 從這一段，便可以證明，五絕之間，內力高低也是有分別的。
功力高低確實有分別，但我們不知在一燈心中的這個相對差距有多大，
書中沒明寫，不好作推估，但這一點有辦法成為優勢嗎？
個人對書中沒明確寫出的部分盡量做保守的估計，
這樣產生的誤差才不大，
不過這僅是個人看法，歡迎有不同意見。
在金庸的書中，有很多武功高低的比較部分是採取模糊化的寫法，
對絕頂高手時更是如此，這之中「五絕」是一個門檻，也是一道關卡，
過了這一條線你就是絕頂高手，
但絕頂高手之間的勝負差距呢？
不知道，除了王重陽確定是天下第一，其他人都各有所長，
硬是要比較誰真的在內力上高出另一人多少沒有多大意義，
虛竹和段譽吸收了大量的內力，但這實際的量有多少？
不知道，書中沒有非常詳細的數字，
但可以確定他們過了絕頂高手的這一道門檻，
蕭峰三十歲就到絕頂高手之境，但他的內力有多高？
不知道，只能確定他過了絕頂高手的這一道門檻，
張三丰被拿來跟達摩作比較，但他的內力不也是五絕等級？
只要知道他們都已經過了這一道關卡就夠了。
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過了成為絕頂高手的那一條線，各人的上限就很難做出精確的判斷，
只是個人絕不認同張無忌內力遠超張三丰。
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