Re: [討論] LAL給林書豪定位到底是什麼?

看板Jeremy_Lin作者 (空想炸彈)時間9年前 (2014/12/30 19:15), 9年前編輯推噓9(9010)
留言19則, 6人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
※ 引述《nba407t (喔爸)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1KebuI0F ] : 作者: Copycat3 (拷貝3喵) 站內: NBA : 標題: Re: [討論] LAL給林書豪定位到底是什麼? : 時間: Tue Dec 30 16:10:55 2014 : ※ 引述《eiw123 (123)》之銘言: : : 林現在定位跟火箭時一樣 那裡有洞就補那邊的萬用工具人 ..... : 再次奉勸,只看林書豪比賽的林迷想要正確認識林書豪的實力跟處境,還是要多看 : 其他球隊的比賽跟歷史資訊,才不會被很多似是而非的說法誤導。 : 林書豪在火箭時,部分林迷喜歡講林書豪定位是「救火」,這很顯然是只看林書豪 : 比賽,而且只記得林書豪好球的偏狹說法,打球就是先發跟替補,前三替補的重要 : 性經常不下先發,就這麼簡單,先發有時候打得好,有時候被對手先發修理,都很 : 平常,所以替補有時候是在大幅領先或輸一屁股時上場,然後可能守成、可能放火 : 、也可能大逆轉,這都很平常,沒有哪個球員是專門救火而從不放火的,所以根本 : 沒有「定位是救火」這回事,林書豪不是,也沒有任何一個球員是。 應該先討論救火的定義是啥? 通俗來看就是追分,這種球員第六人其實一直沒少過。 湖人的Nick Young、金塊時的JR.Smith就是這種定位的存在。這種球員的特 色基本上就是進攻火力強大、但缺點就是發揮不好時,球隊往往會陷入更困 難的泥沼之中,然後輸掉比賽。 當然,廣義一點來看,所謂的救火球員。也可以當成一上場比賽,就能對球 隊做出貢獻的球員。所以可能每一隊都有所謂的救火球員,這說的通。但絕 對不可能隨便一個龍套球員,都能當成救火球員來看待。 : 再者,即使替補在落後下打得很好逆轉分數,教練還是把替補換下去、先發調上來 : ,也是很平常的事,固然有時教練在這個狀況下會讓替補打久一點、非常偶爾教練 : 會讓替補打完比賽,但教練以固定模式調動先發替補輪替才是常態,所以沒有「鬧 : 鐘調度」這回事,或者說,「鬧鐘調度」是常態。 問題是也有很多教練,是會看球員狀態調整的。像是這位馬刺球迷提到的馬 刺隊自己就是個好例子。 : 至於本文寫的「定位…哪裡有洞就補那邊的萬用工具人」,請不要瞧不起「萬用工 : 具人」這個名詞,防守上,有Marion從1號守到4號(雖然守TD是悲劇)的能力才稱 : 得上「萬用」,林書豪只能守1號、2號,聯盟中多如過江之鯽;進攻上,「工具人 : 」講究的是熱機快(先發替補兩相宜)、搭配任何隊形都有取分能力,能控球、能 : 獨力自幹或不持球大量取分才算「萬用」,林書豪說真的還配不上「萬用工具人」 : 的稱號。 用這種標準去看,Lin的確不算萬用。實際上能達成這種標準的萬用工具人, 聯盟也沒幾個。 要能守四個位置,又要熱機快。還要不看隊型就能取分、控球,又要有自幹 或是優秀無球能力,聯盟到底有幾個這種球員,我一時間還真想不到。 有版友能第一時間想到的嗎? : 部分林迷常說的評論(定位救火)是錯誤認知,甚至只是因為好聽(定位萬用工具 : 人)就用,類似的錯誤評論實在有點多,我就不一一提了。也因此部分林迷接受這 : 些似是而非的評論後,就對於林書豪有很多錯誤的認識,從而產生遭受不平待遇、 : 種族騎士(我不敢說沒有,但根據理由是錯的)的受迫害印象。 : 聯盟有30隊,我是刺迷,單從馬刺隊一隊來看,很多部分林迷在戰的東西都是曾經 : 發生過的事情,根本不是特例: : TP早期被Popo狗幹,真的是狗幹,如果TP是林書豪,那Popo一定是個極度痛恨法國 : 人的北七;TP也沒有被重點培養,馬刺曾想拿他換Kidd,還有Popo早期是個腦袋恐 : 固力不轉彎只會打inside-out的教練,根本沒給TP球權,球要給TD跟Manu,如果TP : 是林書豪,那TD跟Manu就是球霸,不相信去找05冠軍賽G7第4 節來看就好,球都在 : TD跟Manu手上,TP呢?根本不在場上。 講到TP就有趣,為什麼有趣? 因為TP那場打的非常爛,非-常-爛。投籃3-11,FG%.273,上場38分只拿8分。 這不就是Popo會看球員狀況調整的最好例子? 至於Popo早年評價的事情,我不相信馬刺隊老隊迷會不知道,一開始的被臭 罵,到後來的好壞參半,然後才是近年的一片好評。人家教練跟球員都是一 起成長的,雖然Popo現在還是那個臭脾氣就是了XD : Manu年輕時有多強我不說了,他是阿根廷籃球英雄、國際籃壇最佳後衛(可能沒有 : 之一)、差點搶走全盛期TD的FMVP的男人,老球星Finley入隊以後,因為Popo考量 : Finley打替補績效差跟隊形,還在巔峰的Manu被丟去替補,10跟11年馬刺在谷底時 : 叫他回先發,12年馬刺兩小鎖入隊,又叫他回替補蹲,Manu打誰的替補?Roger Mason : 、Gary Neal、聖堂射手,聖堂射手很準又有防守,不過也就這樣,Mason跟Neal則 : 都唯有一投,防守糟透了,如果打先發很重要,那Manu比林書豪更衰小。 唯才適用不就是這段最好的寫照? 這段其實有些問題,就是Finley來馬刺後,馬刺的替補有些問題,所以Manu 才被拉回去替補,也就是類似救火員的角色。 而且Manu的確是少數先發、替補轉換很好的球員,但是最大的重點,Manu的 球權並沒有因此變少過,不管是先發還是替補,他都獲得了足夠的尊重。 他並不需要看球隊老大的臉色在打球,這是很重要的一點。 : Kawhi Leonard已經被球團甚至球迷視為接班人,12年時馬刺想補3號位先發,因他 : 防守好選他,口愛的外線不佳,馬刺就叫他去練,然後上場時去蹲底角三分,他漸 : 漸靠防守跟苦練的外線打出來了,去年季初給他一些持球機會,過沒幾場為了戰績 : 又叫他去蹲底角,即使去年冠軍賽大爆發,他依舊不是戰術核心。為了戰績,被視 : 為接班人的口愛都這樣了,在隊上還沒打出來,就要求球權這件事就變得很奇特了 : 。 這是因為馬刺隊上有比他更適合當核心,而且又跟馬刺的戰術有點關係。 在火箭就算了,在湖人有誰比Lin適合當核心?Price就算了,Kobe要當核心 我沒意見,問題是戰術在哪? Kobe在場跟Lin在場時,球隊的流動差異性看不出來我也認了。 希望給Lin球權,不表示要給Lin特權,這是兩回事。如果湖人有其他人,可 以表現的比Lin更好,那無話可說,但現在明顯不是這樣的,對吧。 : 或許會有部分林迷說,口愛又不是控球,那就看看馬刺去年的1號替補Mills吧,他 : 可是澳洲王,得分能力一把罩,如果部分林迷對於林書豪的上場時間很不滿(千萬 : 不要說要跟TP比,TP是冠軍隊扛霸子,已經證明過自己,林來瘋是短暫大爆發,不 : 能相提並論),Mills 的上場時間跟球權也是又少又零碎,去年TP傷停時他也爆發 : 過,TP復出又回去蹲替補,而且他在隊上還有CJ在競爭,CJ本季練功有成,TP再復 : 出後,還得要有一個沒球打。 Mills又是個有趣的例子,沒人否定他的能力,但也沒人會去挑戰TP。就像 Nash雖然又老又傷,但Lin迷對Lin當Nash替補這件事可沒任何不滿一樣。 : 所以,林書豪在火箭打天空貝的替補,教練挑3+D 的天空貝配鬍子很平常,絕不是 : 特例,林書豪的定位就是一、二號替補,該你搶分就搶,可以控就控,配合鬍子跟Howard : 打球是全隊包括林書豪的事情;現在在湖人打替補,教練輸多了變陣試組合也很平 : 常,絕不是特例,重點根本不是Price 強不強,而是林書豪現在打一、二號替補, : 該你搶分就搶,可以控就控,配合Kobe是全隊包括林書豪的事情。或許鬍子跟Kobe : 真的不是啥好隊友,但這樣的球星隊友至少有幫忙吸怪的功能,沒吸到包夾,至少 : 也把對手最強的外圍防守者吸走了,不要整天只專注在丟炸彈跟打鐵的負面印象, : 現在林書豪的弱點已經被各隊摸清楚了,在他成長期間,有球星在前擋子彈其實是 : 好事,只要林書豪表現更好更穩定,相信上場時間也會增加的。 火箭就算了,小貝明顯比Lin適合。 問題是在湖人你講的這是啥鬼?Scott到現在五場一小變、十場一大變,重 點是Price表現也沒Lin來的好,從‧來‧沒‧有。 上面講了,球隊要配合Kobe我無話可說,但你配合Kobe打出來的這種鳥戰術 、連流暢性都有問題的比賽,誰會買單? 講過八百次了,湖人不是不需要Kobe,是不需要Kobe System,以前到現在都 沒否定過Kobe的重要性(攤手) 我只覺得很好笑,叫人家不要看Kobe丟炸彈跟打鐵,那拜託同樣的標準,也 不要整天酸Lin運球不好、投籃不進,Kobe有幫Lin擋到子彈嗎? 不給Lin時間成長,又要Lin該搶分就搶分、該控球就控球、最好還要把對面 球員守到不會打球,這種球員在NBA到底有幾個? 最後一段,Kobe把怪吸走,創作出機會給Lin,不就是一開始的模式嗎? 難道Lin先發時的表現不好?(不夠穩定倒是真的),結果還不是被拔去替補, 然後看Scott把Price拉上來。 整篇看下來好像有點道理,但看完後又覺得好像什麼都沒有,滿奇妙的。 對了,這篇也禁轉喔,就這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.245.158 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Jeremy_Lin/M.1419938124.A.2D2.html ※ 編輯: FairyBomb (36.230.245.158), 12/30/2014 19:27:53

12/30 19:31, , 1F
先推XDDDD
12/30 19:31, 1F

12/30 19:50, , 2F
我也覺得整篇看下來 到底要林去替補的理由在哪
12/30 19:50, 2F

12/30 19:50, , 3F
分明是先射箭再畫靶
12/30 19:50, 3F

12/30 19:53, , 4F
簡言之就是球員要聽教練的 更有實績的都蹲了 林沒
12/30 19:53, 4F

12/30 19:53, , 5F
打出來前 蹲替補也是很合理 大概是這個意思吧
12/30 19:53, 5F

12/30 19:58, , 6F
第一時間想到Jet
12/30 19:58, 6F

12/30 19:59, , 7F
可是這種說法還是哪裡怪怪的...
12/30 19:59, 7F

12/30 20:25, , 8F
1
12/30 20:25, 8F

12/30 21:23, , 9F
分析這個問題時只要加入"教練喜好"這個因素就都合理
12/30 21:23, 9F

12/30 21:24, , 10F
了,不喜歡一個人就會一直看到這個人的缺點,所以整場
12/30 21:24, 10F

12/30 21:24, , 11F
好表現後教練會特別提到開賽的二個失誤。相反的,喜
12/30 21:24, 11F

12/30 21:25, , 12F
歡一個人就只會看到這個人的好處.所以防守有滿滿的
12/30 21:25, 12F

12/30 21:26, , 13F
能量這種話就會一直被提到.這不單純是戰力或適不適
12/30 21:26, 13F

12/30 21:26, , 14F
這麼單純的問題.比較值得注意的反而是:為什麼連續二
12/30 21:26, 14F

12/30 21:27, , 15F
支球隊的教練都這樣對林?我恐怕這是NBA的共識,如
12/30 21:27, 15F

12/30 21:28, , 16F
果真的是我認為的這樣,實在很為林的未來擔心…
12/30 21:28, 16F

12/30 21:29, , 17F
NBA裡真有老闆願意或敢在林身上壓重注以他為核心嗎?
12/30 21:29, 17F

12/30 21:31, , 18F
想來實在不可能 但我相信一定還是會有欣賞他能力的
12/30 21:31, 18F

12/30 21:33, , 19F
只是還沒遇到"真的"願意培養也給他表現機會的人而已
12/30 21:33, 19F
文章代碼(AID): #1KeebCBI (Jeremy_Lin)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1KeebCBI (Jeremy_Lin)