Legal High 民訴與刑訴已刪文

看板Japandrama作者時間10年前 (2013/11/02 22:55), 編輯推噓23(27推 4噓 31→)
留言62則, 26人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
和大家交流想法實在是太有趣了，所以忍不住回應一下 牽涉到法律可能有點無趣，沒有興趣的人此時可以左鍵XD (有微雷) 看樣子似乎很多板友還是認為雙贏的做法是過度理想化、不切實際、違反法律師操守 這裡我覺得要將民事訴訟與刑事訴訟分開來談。 1. 民事訴訟 基本上是延續民法的私法自治精神， 所謂私法自治，白話點說就是：你ok我ok，一切就ok。 國家沒有必要過度干預，因為畢竟這些權利義務關係僅存在於當事人雙方， 不會對社會大眾造成影響。（原則性來說） 因此在處理民事訴訟時 當事人自我的想法與意願可說是律師努力的一切方向 想法與意願是非常主觀的東西 倘若這些想法與意願轉化為訴訟上的請求A,B,C A: 賠償1000萬醫藥費 B: 對造搬離現居地 C: 在部下面前下跪謝罪 若是對方也同意ABC，那就無任何爭議直接和解 （這裡應不難看出民事訴訟中雙方「意思合致」的重要性） 但通常沒這麼好的事 在訴訟開始之前 律師有義務要秉持專業與經驗，向委託人分析ABC成功的可能有多少 例如， A: 依照過去相同案例，同樣的傷害大約是獲賠800萬 B: 極可能成功 C: 過去沒有類似請求，有點無法 （有點類似醫生在手術前的風險告知義務這樣，盡可能讓委託人通盤瞭解狀況） 同時，也可建議委託人增加請求D: 賠償精神慰撫金100萬 經過和委託人達成共識後，訴訟上ABCD四個請求就出現了 在訴訟過程中的任何時間點，只要對造同意了ABCD，和解成立官司結束。 若是一直不同意，那就靜候法院判決 但在冗長的訴訟期間（3、5年起跳），雙方當事人通常會變得不那麼堅持了 這改變可能是出自律師建議、訴訟疲勞、親友壓力、信教等五花八門的原因 委託人「自己」也開始覺得C太瞎（畢竟不是人人都半澤XD） 請求變成A’, B, D （請注意委託人雖參考了律師意見，但作成請求的還是自己） 此時我認為律師有「義務」要協助委託人依照他的意願開啟新的和解 讓糾紛告一段落 而不是一股勁的說就是要ABCD都達成、我「一定」可以讓你贏 畢竟律師只是訴訟上的武器，而不是決定子彈方向的當事人 給出專業建議之後按照委託人意願行事，是我認為一個民訴律師該做的 回到legal high 姑且不論羽生的「大家都幸福」論是否幼稚可笑 他的所有關於自身理念的言論，都只在法庭外私下跟委託人勸說， 他並沒有不顧委託人的請求在法庭上自已爆走 他的委託人也是個成年人了，可以自己決定是否要接受，大不了換律師 要是不接受，作為律師對外在法庭還是磋商過程還是要堅持委託人的主張 因此批評他強加自己價值觀在他人身上其實也沒說錯 但是關鍵在於他有沒有把自己的價值觀搬上法庭而不顧委託人主觀利益 在我看來其實ep3 ep4他其實還是行正坐端的律師，ep2有點微妙 （不知不覺竟說了這許多… 當年寫報告也沒這麼認真XD 板上臥虎藏龍，還敬請指正。） 2. 刑事訴訟 先說結論，我認為刑事訴訟是最能讓古美門能力盡情發揮的訴訟類型。 若是各位有興趣，改天再跟大家分享一下原因。或是有其他神人板友願意分享一下XD 以上 感謝大家看完這麼枯燥的文章。 文中不免參雜一些主觀想法，歡迎討論～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.163.216.97 ※ 編輯: asyousaid 來自: 1.163.216.97 (11/02 22:56)
推
11/02 23:11, , 1F
看LH真的會忘記現實世界訴訟是多浪費錢+時間
11/02 23:11, 1F
推
11/02 23:12, , 2F
想知道為什麼刑事訴訟適合古美門發揮~
11/02 23:12, 2F
推
11/02 23:22, , 3F
因為古美門是必勝律師啊
11/02 23:22, 3F
推
11/02 23:24, , 4F
還有忍者 服部和蘭丸 在身邊~~可以跟包青天尬都沒問題
11/02 23:24, 4F
推
11/02 23:24, , 5F
先推一下
11/02 23:24, 5F
推
11/02 23:24, , 6F
因為刑事訴訟是在判決前推定被告是無辜的
11/02 23:24, 6F
推
11/02 23:28, , 7F
第一集古美門的觀點就是刑訴辯方常見的基本理念
11/02 23:28, 7F
→
11/02 23:43, , 8F
但民訴的角度看，古美門凡事都要爭到底的作風，才是不
11/02 23:43, 8F
→
11/02 23:43, , 9F
實際的理想派...,因為劇中沒有纏訟的時間壓力
11/02 23:43, 9F
→
11/02 23:45, , 10F
不過也因為這樣，當古美門選對邊時，才有S1第九集那種
11/02 23:45, 10F
→
11/02 23:45, , 11F
永不妥協的熱血XD
11/02 23:45, 11F
噓
11/02 23:58, , 12F
你真的是搞不清楚狀況耶 也搞不懂板友在說什麼耶
11/02 23:58, 12F
噓
11/02 23:59, , 13F
從來沒人說雙贏一定是不好的阿 只是羽生的雙贏太主觀自以為
11/02 23:59, 13F
噓
11/03 00:01, , 14F
而且古美門就是強到委託人的訴求他都可以達成 既然如此
11/03 00:01, 14F
噓
11/03 00:03, , 15F
為何要退而求其次來和解阿?
11/03 00:03, 15F
n大您又出現了 我同意您說雙贏是主觀概念 和解也不見得等於是雙贏 但是我認為律師找到雙方都能接受的和解條件，讓官司儘快落幕是好事 （前提是和委託人取得共識，不違其意願） 羽生口中的雙贏坦白說他也只是嘴上勸勸而已（律師連勸勸也不行？） 委託人聽不聽他的話是另一回事 再者，和解也不見得是退而求其次的選擇 就是有很多壯況是委託人官司打到一半不想打了，要求和解 對於他來說，『和解』就是他想要的
推
11/03 00:03, , 16F
大家討論歸討論，不要噓原po嘛…@@
11/03 00:03, 16F
推
11/03 00:04, , 17F
我想原po只是沒有回連噓人一個事實(下一篇就是講這事),
11/03 00:04, 17F
→
11/03 00:04, , 18F
就是第二季不是你們想要看的東西.我想這才是重點.
11/03 00:04, 18F
推
11/03 00:05, , 19F
大家好好討論不要噓啦XDD
11/03 00:05, 19F
→
11/03 00:09, , 20F
話說這集的討論量算洗板了吧XDD
11/03 00:09, 20F
※ 編輯: asyousaid 來自: 1.163.216.97 (11/03 00:18)
推
11/03 00:14, , 21F
P大一語中的
11/03 00:14, 21F
推
11/03 00:16, , 22F
到底是要演啥東西也只有編劇他們知道吧 目前就演得不上不下
11/03 00:16, 22F
推
11/03 00:21, , 23F
羽生提和不和解先別講 結尾要人家別搬走和好很突兀好嗎
11/03 00:21, 23F
推
11/03 00:22, , 24F
老是同一個人在連噓 XD
11/03 00:22, 24F
推
11/03 00:24, , 25F
到覺得不一定是不上不下(編劇才知道) 只是觀眾接不接受
11/03 00:24, 25F
→
11/03 00:25, , 26F
跟S1不盡相同的路線
11/03 00:25, 26F
推
11/03 00:27, , 27F
到目前來看 有啥好不同 要就羽生影響到古美門他們 但還是一樣
11/03 00:27, 27F
推
11/03 00:27, , 28F
我有興趣我有興趣我有興趣！！（舉手）
11/03 00:27, 28F
→
11/03 00:28, , 29F
以娛樂性來說S1真的酣暢淋漓 我也比較喜歡S1的風格
11/03 00:28, 29F
→
11/03 00:28, , 30F
S2就法律人來說會想到很多（遠目）
11/03 00:28, 30F
推
11/03 00:31, , 31F
羽生這號人物就被編得很失敗 要就贏古美門或者別偏向古美門
11/03 00:31, 31F
→
11/03 00:31, , 32F
２跟３標準的古美門打臉模式，所以大家看很爽
11/03 00:31, 32F
→
11/03 00:32, , 33F
編劇還是古美門大勝,那羽生強調的雙贏 根本事自己認為阿
11/03 00:32, 33F
→
11/03 00:32, , 34F
但４古美門失去主角威能，幫人抬轎XD
11/03 00:32, 34F
→
11/03 00:33, , 35F
第4集更不合理 到後面原諒救了羽生所謂的雙贏? 再編啥阿
11/03 00:33, 35F
→
11/03 00:35, , 36F
還是要演到快結束羽生打敗古美門 然後古美門頓悟再反贏喔
11/03 00:35, 36F
→
11/03 00:35, , 37F
K大我想你得到他了！
11/03 00:35, 37F
→
11/03 00:36, , 38F
現再羽生就只是個愛談理想弱化版的古美門罷了
11/03 00:36, 38F
推
11/03 00:41, , 39F
補推
11/03 00:41, 39F
→
11/03 00:45, , 40F
下一集比較期待的是黛終於想起來她要打敗古美門
11/03 00:45, 40F
→
11/03 00:46, , 41F
然後從見公公變成見岳父(誤)
11/03 00:46, 41F
→
11/03 00:48, , 42F
古美門沒有失去威能,如果不是刑事判無罪,連刑事正當
11/03 00:48, 42F
→
11/03 00:48, , 43F
防衛都被推翻
11/03 00:48, 43F
→
11/03 00:56, , 44F
現實生活中的確可能二審檢察官引用民庭判決推翻正當防衛
11/03 00:56, 44F
→
11/03 00:57, , 45F
只是本劇似乎三級三審制不存在XDD
11/03 00:57, 45F
→
11/03 00:58, , 46F
除了小雪的案子
11/03 00:58, 46F
推
11/03 01:22, , 47F
推這篇 和解是他想要的
11/03 01:22, 47F
推
11/03 11:31, , 48F
每案都來三審怎麼演下去啊,觀眾都睡著了
11/03 11:31, 48F
推
11/03 12:03, , 49F
推這篇點到的民訴與刑訴的重要差異
11/03 12:03, 49F
推
11/03 12:27, , 50F
印象中 日本的法律好像一被判無罪就"定讞"了 不能上訴
11/03 12:27, 50F
→
11/03 12:28, , 51F
二審就定讞 只有被告被判有罪才能繼續上訴
11/03 12:28, 51F
→
11/03 12:29, , 52F
一
11/03 12:29, 52F
→
11/03 15:48, , 53F
樓上沒那回事，無罪檢方照樣可以上訴，舉例羽賀研二一審
11/03 15:48, 53F
→
11/03 15:48, , 54F
無罪，檢方上訴2審有罪，最後3審定讞有罪
11/03 15:48, 54F
推
11/03 18:14, , 55F
幫補血,個人很佩服原po耐心回應的雅量:)
11/03 18:14, 55F
→
11/03 19:20, , 56F
正確來說不是引用民事判決推翻正當防衛，而是發現一審未審
11/03 19:20, 56F
→
11/03 19:21, , 57F
酌的新事實、新證據，也就是東山的攻擊是由西平挑唆這件事
11/03 19:21, 57F
推
11/03 23:30, , 58F
大推前面P大一語中的，然後推這篇省思民刑訴不同的理念
11/03 23:30, 58F
推
11/04 10:32, , 59F
幫噓噓小童推！
11/04 10:32, 59F
推
11/06 00:58, , 60F
就算民事發現新事實新證據，也要有人主動提出上訴訴訟。
11/06 00:58, 60F
→
11/06 00:59, , 61F
照民事和解過程看來，雙方可能不會有人再去提。更何況真的
11/06 00:59, 61F
→
11/06 01:00, , 62F
有預謀或是蓄意傷害？
11/06 01:00, 62F
‣ 更多 asyousaid 的文章
文章代碼(AID): #1ITH9kFj (Japandrama)
‣ 更多 asyousaid 的文章
文章代碼(AID): #1ITH9kFj (Japandrama)