Re: [閒聊] 關於動畫音樂的成本

看板J-PopStation作者 (Time to work)時間13年前 (2012/05/31 20:30), 編輯推噓8(9推 1噓 73→)
留言83則, 15人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《SanzeninNagi ( http://dpop.tw/ )》之銘言： : ※ 引述《KamiKaze (Time to work)》之銘言： : : 而且很多節目現場還是有觀眾的 : : 電吉他就算了，管絃樂及一些沒辦法消音的敲擊樂 : : 在現場要不發出聲音，不可能吧？ : 給主唱指向性麥克風...剩下的就電腦來 : 去看過過現場節目錄影就知道 : 其實節目錄影完全不會考慮現場觀眾聽到什麼 觀眾只是佈景 我指的是現場的聲音播送 而不是怕放送時的聲音會被現場的影響 我是不知道你所謂去過節目現場錄影時是什麼情況 但是一般日本電視收錄，觀眾雖然是自願參加，但有的也是挑來的 人家去不可能像你想的一樣，是去聽不會彈樂器的在那邊亂來 退一步來說，就算歌手傻到不尊重現場觀眾 也絕對不會想讓人在他背後製造噪音，花錢找罪受 沒有人會做這種除了把觀眾當白痴，也把自己當白痴的事情 所以還是那句 人家要嘛就不請，要嘛就是請會的來現場 這種管絃演奏就是演給現場的聽，電視機前面的就聽預錄音軌 如此而已 : : 至於佈景，在音樂節目不受重視的今天 : : 電視台頂多開萬用的燈光效果或小道具吧 : : L'arc的那場我很肯定，那錢絕對不是朝日電視台開的 : : 我想你沒看到那畫面吧XD : Mステ收視率還有10%前後（上週9.6%） : 還不致於這麼慘烈啦 上Mステ，電視台是不給酬勞的 你硬要認為電視台會那麼好心，為特定人準備豪華背景 那我也沒什麼好說的 事實上，L'arc那場擺的set，我也沒有同節目的別的場子看過 另外，以前Mステ收視率比現在高太多了 榮景早以不在 : : 個人是側重一般情況 : : 就算是當週邊賣，成本還是在的 : : 如果不是成本比較便宜，那還真說不出賣幾千枚還一直出的理由 : 為什麼會回這串推文的原因 : 是因為我覺得看到銷量少 就說人家音樂成本比較低 有失公允 : 不是說要幫動畫歌護航 一般流行音樂也是這樣 : 常常聽人說做一張專輯要賣一棟房子 其實真的不唬爛 動畫歌通常是單曲比較多吧？ 要弄到能出歌唱專輯，那得錄很多首歌 成本明顯會加不少 賣房子看價錢前，也得先看看房子長怎麼樣 如上篇，基於種種理由 我找不到典型動漫歌曲成本高的理由在哪裡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.241.31
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05/31 20:42, , 1F
所以？
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05/31 21:02, , 2F
所以？？
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05/31 21:10, , 3F
所以？？？
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所以？？？？
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所以就是他論述有背於事實的地方啊
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你看Mステ幾次？Mステ很少有布景是重複的，就這樣要推斷
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是唱片公司出的錢，這也太好笑了
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05/31 21:12, , 7F
難不成每個歌手都公司自己出錢？
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我常看啊，幾乎每週都會CHECK 燈光效果重復的比例高很多 像前一陣子的ゆず和剛哥 布景就幾位很省的SOLO歌手，小擺設有重覆的嫌疑吧 出演的機材費、人事費本來就是唱片公司買單，現在佈景也是 這也沒什麼不合理 當時L'ARC出演後，一些日本歌迷就在擔心他們會是不是開太多了= = 下一張新曲出來之後，背景就收練很多了 現在電視台弄好電視牆和燈光，就已經算是不錯了 你們硬要相信那是電視台出的，那我也只能笑笑啦 特別是在業界表現寒酸的今天 ※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.42.241.31 (05/31 21:24)
推
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我這是第一次聽到有人說MS的佈景是歌手公司自己出錢的囧
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05/31 21:19, , 9F
不管做任何節目大部分一定都是電視台出錢的阿
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05/31 21:19, , 10F
那麼有自信的點是在哪裡 冏...
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05/31 21:26, , 11F
以前確實是電視台開沒錯，但現在我很肯定是出演者負責
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這些我看都是自己腦補的吧？你的論述根本也沒有證據
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05/31 21:26, , 13F
你如何能這麼肯定，證據拿出來
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至少就L'arc來說，我算有信心呀 有些電視出演的道具，他會用在演唱會上，這還要說還是電視台開的 那我只能說這電視台真的是佛心來的 XXX是去年的歌 live 影像還沒出，有出的話我再找看看吧= =
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05/31 21:29, , 14F
能那麼肯定想必K大一定是業界相關人士 請再分享一點^^
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推
05/31 21:35, , 15F
MS佈景確實與唱片公司財力支持有關係
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05/31 21:36, , 16F
電視台只有出基本規格，特殊型需要唱片公司加碼買單
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噓
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大家真仁慈 你到底想說什麼?
05/31 21:46, 17F
只是想說有些人論述不充分 甚至對一些情況做出錯的描述而已 我不是業界人士，對樂器收錄等小有涉獵 都知道這串的樓主部分言論實在是錯的有點大 要噓我是無所謂 只能說對某些人來說，接近事實的話反而很難聽
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05/31 22:14, , 18F
一直講L'Arc，所以特例是L'Arc太鋪張而不是動畫歌不花錢嘛
05/31 22:14, 18F
本來這串的樓主，想把流行樂的成本，講的和一般動漫歌區差不多 藉此得證動漫歌成本沒有比較低 也否定流行樂歌手，上電視拼佈景不用花錢，我才扯這麼多出來 然後，我上面篇也說了，公司成本規範，開銷大小等等 就一般平均來說 即便去掉文中所謂的廣告費用，事實上沒有所謂成本近似的情形 流行樂的必要開銷明顯較多 以L'Arc的路線來說，我不覺得拼場只是鋪張 但這年頭不景氣，實在很難有以前那種，美式音樂show般的熱鬧的場面 ※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.42.241.31 (05/31 22:57)
推
05/31 23:16, , 19F
每個歌手想要營造的氣氛不一樣 不代表節目節省阿！
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推
05/31 23:33, , 20F
http://www.yinyuetai.com/video/300111 椎名林檎也不差吧
05/31 23:33, 20F
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05/31 23:40, , 21F
她上CDTV也是有請樂團 但是佈景不同
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05/31 23:45, , 22F
賣不賣不一定跟宣傳大小成正比 人家けいおん!也是賣很好
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05/31 23:52, , 23F
動畫一直都是很好的宣傳 以K-ON的熱度賣很好又不奇怪
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05/31 23:53, , 24F
不過也掉很快 三年時間就從20萬變不到8萬
05/31 23:53, 24F
推
05/31 23:53, , 25F
基本上 我比較同意原PO的論點
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06/01 00:11, , 26F
動漫跟音樂一樣也是有大小眾之分的 日本人口多 養得起小眾
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06/01 00:13, , 27F
要說冷門 日劇的原聲帶幾個打進Oricon前10的？但大多數還是
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06/01 00:14, , 28F
會出原聲帶 如果這個模式一直在賠錢 公司也不會一直傻傻的出
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推
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很多日劇配樂我自己都很喜歡 也有買過ＣＤ 我不覺得它們
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06/01 00:18, , 30F
是沒有花成本去製作出來的作品
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日劇音樂的話 就算是外注，要拿來撥的時候電視局就要給著作權人費用，CD還沒賣之前就有錢拿了 就個人預測，通常事前也就談好了 電視台內部自行製作時，更是直接算在日劇的製作成本內了 兩種情況，OST賣多少好像不是那麼重要 主要還是看電視台願意開多少錢
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可是你一直拿L'Arc來比很怪，明明是要討論賣幾千~一萬的動畫
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06/01 00:54, , 32F
歌手為何得以長存，卻一直拿L'團或福山雅治來比，好歹也拿個
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06/01 00:55, , 33F
同銷量但成本明顯花很多或同成本銷量少很多的來比吧?
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不然這串樓主拿高成本的動畫歌手來舉例又被反駁不是常態...
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推
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動漫迷比較願意掏錢和可以花比較少成本做CD間沒有絕對正相關
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成本和歌曲優劣也沒有絕對正相關
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打從一開始，個人講的就是平均一般論 只是兩邊上限比上限，流行樂的成本較高，是顯而易見的 多少也拉高平均值 一般平均情況比較，基於上述理由，也是流行樂界更需要燒錢 我一開始就是從一般市場機制，銷量去推成本 如果堅持要比類似的 在流行樂界賣千來張的歌手，如果不是剛出道 持續不了多久大概就要回獨立制片，或是自己玩自己的 因為這樣的銷量對大唱片公司的開銷來說，顯然是不夠 但類似銷量，配音員界和部分動畫歌手，確實是有較持久的現象 另外，我打從一開始就沒說成本和優劣有什麼樣的關係存在 是一堆人自己以為成本低，就像是很差一樣 錢和品質當然有關係，但也不是必然的 要說好壞那就更難了 ※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.42.229.194 (06/01 08:39)
推
06/01 09:53, , 37F
我覺得較持久可以推定的部份只有利潤較高，但這無法反推回去
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成本較低。同樣賣幾千張的流行歌手和動畫歌手的周邊效益差很
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多，JAM PROJECT單曲怎麼賣就那幾千張，但LIVE撐的起來就
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夠賺。
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音樂CD價錢是很固定的，銷量不高，利潤不可能高 除非砍成本 事實上，JAM這幾年的單曲CD 曲子常常是用電子樂器編一編就上了（像鼓和BASS 就吉他正常（因為電子樂要弄吉他很…… 明顯是節省成本的作法 ※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.42.233.188 (06/01 20:20)
推
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日劇音樂算再製播成本 動畫就不是嗎？兩者都是前面板友說的
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周邊效應。至於"成本"要看是製作音樂本身 還是廣告都算進去
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廣告包括PV、上節目宣傳、辦活動那些
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電子音樂要說成本低...也未必，因為機材那些花費也很可觀
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不然Keyboard雜誌也不會一直介紹鍵盤手用的機材跟效果demo
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音樂歸音樂，歌歸歌，總之就是看他版權情況如何啊 許多日本電視台下面都有直屬的音樂出版社 你有看懂我的意思嗎？一般情況 日劇OST放主題歌，要發主題歌的唱片公司同意才行 歌比純音樂好賣很多，實際上想要主題歌 是各唱片公司的公關要爭取來的 有依賴下來才作歌的情形相對較少 而且即便是聽命，很難想像電視台要付歌曲的著作權使用費 因為對歌手和唱片公司來說，當主題歌的廣告效應非常大 還是你的意思是，多數動畫歌的版權都在做動畫的那裡？ 除了少數肥水不落外人田的委員會情況（涼宮啥的 我看不出來有這個現像 或是，你覺得動畫業可以開的錢，和電視台一樣？ 電視台都不送錢請人搞主題曲了，動畫業真會？ 電子音樂成本絕對低很多，光是收錄的時間就短，借用STUDIO的時間也短 演奏的也不用請了 要便宜的CD收錄，硬碟錄音及用電腦編排的電子樂是很普遍的 音響工程師混音時也方便、省錢 如果最後做母片時用簡單的軟體（Cubase）弄一弄 兩首歌收錄的成本不用十萬台幣吧 在日本，簡單的CD製作 錄兩首歌+電子音樂+混音+母帶製作+印刷+包裝 出100片三十萬日幣的都有 事實明明就很簡單 就是有人喜歡搞的好像很複雜 有希望賣錢的自然可以開成本，不行的自然是會想辦法省錢，如此而已 ※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.42.235.77 (06/02 09:09)
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06/02 11:10, , 46F
電子音樂也有專業度高低之分，YMO、TK、Perfume跟魚韻
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人家做的東西不是妳說幾十萬日幣就可以打平的好嗎？
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06/02 11:12, , 48F
演奏者也有分專業業餘 一個高中的管弦社團要出CD也可以
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要把這種跟請職業樂團的成本歸類成同等級的 你也不能接受吧
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06/02 11:22, , 50F
動畫除了音樂外，還有廣播劇。或許在您眼中這也是低成本
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簡單省錢的作品吧？
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是呀，但是你沒辦法否認，JAM用電子樂就是要省錢的事實
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06/02 11:26, , 53F
難道他是為了品質才這樣做？要隨意類比也不是這樣吧
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06/02 12:30, , 54F
JAM我沒聽不清楚，我只知道平沢進一開始就是玩電子音樂
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後期才跟一些動畫歌手作品合作，我很喜歡他的作品
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06/02 12:34, , 56F
您無法說服我的原因是，你想用少數例子代表整個產業
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06/02 12:40, , 57F
如果不是因為今敏的作品，我不會認識平沢進這個音樂人
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06/02 17:14, , 58F
你很愛的平沢進，可是以反資本主義為信條，愛用免費電腦
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軟件搞電音呢，明明不懂又愛扯一堆= =
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06/02 22:23, , 60F
用免費軟體又怎樣?他還有自己改造樂器你怎麼不説？
06/02 22:23, 60F
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06/02 22:29, , 61F
就你最厲害最專業最懂了？那請問你有什麼大作讓小的躬聽一下
06/02 22:29, 61F
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06/02 22:40, , 62F
也有人很愛的8-bit音質，刻意去復刻來創作不行嗎？
06/02 22:40, 62F
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06/02 22:52, , 63F
不是我厲害，是你完全沒常識，連喜歡的音樂製作人都沒摸
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06/02 22:52, , 64F
透
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逼逼 說好不提人老母的(侵入性人身攻擊)
06/02 22:58, 65F
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06/02 23:06, , 66F
Freeware跟付費軟體，原始軟體創作者的付出的成本，不一定
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付費的就比較高，智慧財產權的本質就是無形的價值
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06/02 23:08, , 68F
有些玩家喜歡自己改造，所以用Lunix等系統，自己比較好調教
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06/02 23:10, , 69F
您這麼説倒果為因，他是因為自己創作風格跟理念才這麼用的
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06/02 23:10, , 70F
並不是他想要省錢才用免費軟體
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06/02 23:12, , 71F
拍謝太激動打錯 Linux才對
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06/02 23:32, , 72F
罵人沒常識不用水桶嗎? 版主勒
06/02 23:32, 72F
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06/04 07:43, , 73F
你自己拿一個以低經濟成本作音樂為理念的人，來反駁我所
06/04 07:43, 73F
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06/04 07:44, , 74F
謂動漫歌曲（音樂）成本不高，你不覺得很奇怪嗎= =
06/04 07:44, 74F
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06/04 11:04, , 75F
你講的是"資本" 不是"成本" 他研發人力發電的樂器等等
06/04 11:04, 75F
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06/04 11:06, , 76F
難道不用花錢？他改造的樂器可多的是 也有找廠商合作幫忙改
06/04 11:06, 76F
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06/04 11:09, , 77F
智慧財的成本不是有標價的才是 背後研發的人力跟時間都是
06/04 11:09, 77F
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06/04 11:11, , 78F
成本。經濟學的成本不是只有用錢衡量的會計成本，隱藏成本
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06/04 11:12, , 79F
也納入考慮的機會成本，才是經濟學的精髓
06/04 11:12, 79F
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06/04 20:17, , 80F
如果你覺得廠商幫忙開的錢算是他製作音樂的成本，那我可
06/04 20:17, 80F
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06/04 20:17, , 81F
以理解
06/04 20:17, 81F
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08/15 07:44, , 82F
動漫迷比較願意掏錢和可 https://muxiv.com
08/15 07:44, 82F
→
09/19 16:31, , 83F
你自己拿一個以低經濟成 https://daxiv.com
09/19 16:31, 83F
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