Re: [問題] 施作前除甲醛疑問

看板Interior作者 (熱情)時間7年前 (2018/10/09 18:26), 7年前編輯推噓42(420177)
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※ 引述《kernal (~~)》之銘言: : 各位大大好 : 再過一個月即將開工裝潢 : 家中兩個孩子 : 已儘量減少木作部分 : 不過基本的櫃體 和木地板 天花加一加也不少 : 設計師有建議說若是擔心 : 可以在施作前做除甲醛的工程 : (在欲施作的木材塗上除甲醛劑) : 可能幾萬塊 : 想請問大大們有使用過這樣的經驗嗎 : 效果好嗎?跟裝潢後再來噴除甲醛液差異大嗎 : 謝謝 先講結論:家中有小孩,強烈建議裝全熱交換 (非廣告,亦非廠商,純粹以設計者的角度就事論事) 原因如下:1.甲醛是長期釋放,少則數年,多則十幾年, 必須長時間降低空氣中甲醛體積濃度, 家具、黏著劑、建材、化學纖維、塑膠、發泡樹脂等都可能含有甲醛, 只有確保強制通風才能恆久控制在0.08ppm/1hour, 各種偏方和生物降解(甲殼素),效果非常有限。 甲殼素受時間(越久效果越差)、溫濕度、塗佈濃度影響, 溫度越高,甲殼素效用越低,但高溫會使甲醛釋放濃度升高, 目前台灣最廣為人知的產品,只敢寫60分鐘內99.9%除去率, 但從實驗論文得知,塗佈甲殼素初始效果最好, 塗佈之後時間越久,甲醛濃度並未隨之下降,而是數倍攀升。 這還是只看24小時內的變化,何況是要住十幾年以上的住宅? 而光觸媒,以二氧化鈦為例, 必須確保環境中有長波之紫外線, 室內照明又多屬於見光,故並不適合一般住家。 2.室內不只甲醛一個汙染物, 濕氣(水蒸氣)、CO、CO2、pm10(2.5)、TVOC、 臭氧、氡(及其衰變物會致癌)等, 必須靠引入外氣、排出汙染物才能降低濃度。 除了排除汙染物,更重要的是供給新鮮氧氣, 否則容易昏睡、記憶力衰退等, 綜合以上需求,如果有一筆數萬預算, 與其針對單次塗抹甲殼素,且效果極其有限, 建議不如安裝全熱交換機,可24小時門窗緊閉下換氣、過濾, 一來可強制、有效稀釋各種汙染物,且可根據需求調整風量 二來可提供新鮮外氣 三可節省大約21%空調主機耗能(全熱交換可降低引入之外氣溫) 假設裝修後,室內甲醛釋放濃度為8g/hour Q(最小所需換氣量)=M(甲醛逸散量)/甲醛標準值-室外甲醛濃度 Q=8/(0.08-0)=100(立公尺/小時), 一小時只要提供100立方公尺以上之新鮮外氣,就可控制在標準以下, 只要選用150CMH以上之全熱交換機,就可以確保24小時甲醛濃度極低, 而且是一併稀釋室內所有有害物質,兼顧全家人的健康、舒適、節能。 3.物理環境控制,針對室內空氣品質唯一正途,就是通風, 其他方式都是治標不治本。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.164.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Interior/M.1539080802.A.017.html ※ 編輯: javator (123.194.164.244), 10/09/2018 18:49:30 ※ 編輯: javator (223.140.27.15), 10/09/2018 18:58:31

10/09 19:04, 7年前 , 1F
專業推
10/09 19:04, 1F

10/09 19:10, 7年前 , 2F
給推
10/09 19:10, 2F

10/09 19:27, 7年前 , 3F
推你通風 但是你濃度單位應該不是這樣,簡易換算可以0.12
10/09 19:27, 3F

10/09 19:27, 7年前 , 4F
mg/m3 (兒童易發生氣喘含量)當法定標準 ,30坪的房子約3
10/09 19:27, 4F

10/09 19:27, 7年前 , 5F
00立方 如果用你的超量100倍去算 12mg/m3算完換氣量再*30
10/09 19:27, 5F

10/09 19:27, 7年前 , 6F
0才是 每小時所需的正確的數字,當然超量 100倍是誇張的
10/09 19:27, 6F

10/09 19:27, 7年前 , 7F
數字,超量兩倍 一小時要600型的
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10/09 19:36, 7年前 , 8F
你好像不太懂...這是算最小換氣量
10/09 19:36, 8F

10/09 19:37, 7年前 , 9F
這算式的最小換氣量和室內面積無關..
10/09 19:37, 9F

10/09 19:37, 7年前 , 10F
室內汙染物除了細菌、真菌以外,甲醛、CO、臭氧是ppm
10/09 19:37, 10F

10/09 19:39, 7年前 , 11F
室內空氣品質管制法不是看面積,是看體積濃度
10/09 19:39, 11F

10/09 19:39, 7年前 , 12F
大約 兩個月1000的電費吧 開24小時的話
10/09 19:39, 12F

10/09 19:41, 7年前 , 13F
你那ppm去換算立方單位的最小換氣量之前本來就應該換算
10/09 19:41, 13F

10/09 19:41, 7年前 , 14F
,查查~
10/09 19:41, 14F

10/09 19:42, 7年前 , 15F
一個是氣體收集瓶的濃度ppm,一個是立方單位的濃度。
10/09 19:42, 15F

10/09 19:43, 7年前 , 16F
你知道 ppm= g/立方公尺 = mg/L 嗎?
10/09 19:43, 16F

10/09 19:53, 7年前 , 17F
- 室內空氣品質改善技術手冊
10/09 19:53, 17F

10/09 19:54, 7年前 , 18F
順便一提,我國建築師環境控制也是依照此計算式
10/09 19:54, 18F

10/09 19:55, 7年前 , 19F
如果這算式中的任何一個地方有錯,那應該要上書考試院..
10/09 19:55, 19F

10/09 19:58, 7年前 , 20F
老師要哭了https://goo.gl/suD2cG
10/09 19:58, 20F

10/09 19:59, 7年前 , 21F
你的算法完全不需要考慮住家大小沒覺得那裡出問題嗎?100
10/09 19:59, 21F

10/09 19:59, 7年前 , 22F
坪也150 5坪也150?
10/09 19:59, 22F

10/09 21:06, 7年前 , 23F
不要吵架,反正通風就對了
10/09 21:06, 23F

10/09 21:56, 7年前 , 24F
你有看清楚計算的目的嗎?汙染物排除很難懂嗎?
10/09 21:56, 24F

10/09 21:58, 7年前 , 25F
你講的是空間所需通風量,是指完全只靠排風呼吸
10/09 21:58, 25F

10/09 21:59, 7年前 , 26F
我是假定已知甲醛濃度為前提,算出排污所需最小通風量
10/09 21:59, 26F

10/09 22:00, 7年前 , 27F
國文真的很重要........
10/09 22:00, 27F

10/09 22:01, 7年前 , 28F
難道150坪的汙染濃度會和5坪一樣?
10/09 22:01, 28F

10/09 22:03, 7年前 , 29F
你可能真的要去看清楚差異在哪裡
10/09 22:03, 29F

10/09 22:04, 7年前 , 30F
全熱交換並不是取代所有通風量
10/09 22:04, 30F

10/09 22:05, 7年前 , 31F
而且是只以汙染物排除為最小需求去計算
10/09 22:05, 31F

10/09 22:07, 7年前 , 32F
從頭到尾你都沒看懂計算的意義..真累
10/09 22:07, 32F

10/09 22:10, 7年前 , 33F
換氣量計算分成1.依面積和空間用途 2.污染物濃度標準
10/09 22:10, 33F

10/09 22:11, 7年前 , 34F
你拿1來說2錯,如真的不懂,改天我可以在辦公室教你..
10/09 22:11, 34F

10/09 22:13, 7年前 , 35F
你大概不知道中央空調也是這樣計算送風量
10/09 22:13, 35F

10/09 22:14, 7年前 , 36F
設定好co2ppm數值,plc自動控制調節
10/09 22:14, 36F

10/09 22:15, 7年前 , 37F
當然他是靠sensor,但原理都一樣
10/09 22:15, 37F

10/09 22:17, 7年前 , 38F
你面積再大,假設汙染發生濃度不變,排污最小風量就一樣
10/09 22:17, 38F

10/09 22:18, 7年前 , 39F
但是正常情況是隨著面積和人員增加,汙染濃度ppm會提升
10/09 22:18, 39F
還有 140 則推文
還有 1 段內文
10/10 21:07, 7年前 , 180F
我看這議題大概就跟某大師畫的磁磚大小一樣是個謎
10/10 21:07, 180F

10/10 21:09, 7年前 , 181F
我在這點一下好了..嗯→化學老師在哭泣
10/10 21:09, 181F

10/10 21:40, 7年前 , 182F
恭喜出水桶了,別又不小心又被桶了。
10/10 21:40, 182F

10/11 10:20, 7年前 , 183F
什麼是長波紫外光? 只聽過長波紅外光/短波紫外光
10/11 10:20, 183F

10/11 11:13, 7年前 , 184F
看來是無解了...呵
10/11 11:13, 184F

10/11 11:18, 7年前 , 185F
這命題一開始8g就GG了也能討論的如此熱烈...真是厲害
10/11 11:18, 185F

10/11 11:24, 7年前 , 186F
跟選擇題差在哪看不出來嗎??
10/11 11:24, 186F

10/11 11:26, 7年前 , 187F
一開始是釋出量8ppm(超量100倍) k大不要誤會了
10/11 11:26, 187F

10/11 11:39, 7年前 , 188F
javator: 你面積再大,假設汙染發生濃度不變,排污最小
10/11 11:39, 188F

10/11 11:41, 7年前 , 189F
最小風量就一樣,但是正常情況是隨著面積和人員增加
10/11 11:41, 189F

10/11 11:41, 7年前 , 190F
,汙染濃度ppm會提升
10/11 11:41, 190F

10/11 11:42, 7年前 , 191F
原來汙染發生原不變面積增加汙染濃度PPM會提升...
10/11 11:42, 191F

10/11 11:44, 7年前 , 192F
其實選擇題舉例的不錯...
10/11 11:44, 192F

10/11 11:47, 7年前 , 193F
10/11 11:47, 193F

10/11 11:47, 7年前 , 194F
一開始是室內甲醛釋放濃度為8ppm/hour(超量100倍)
10/11 11:47, 194F

10/11 11:49, 7年前 , 195F
上了一課~不知道原來ppm可以這樣用,還被罵的跟小狗一樣
10/11 11:49, 195F

10/11 11:52, 7年前 , 196F
也算獨步全球了
10/11 11:52, 196F

10/11 11:54, 7年前 , 197F
原PO事說8g/hour吧?
10/11 11:54, 197F

10/11 11:57, 7年前 , 198F
改過一次公式了~
10/11 11:57, 198F

10/11 11:58, 7年前 , 199F
還好啦..我之前說個採光率問題都快被吉了XD
10/11 11:58, 199F

10/11 11:59, 7年前 , 200F
不知道還會不會改或者是刪文~也或者會發表最新期刊
10/11 11:59, 200F

10/11 11:59, 7年前 , 201F
是喔8ppm...= =...8g改了也不對啊
10/11 11:59, 201F

10/11 12:01, 7年前 , 202F
其實討論事小,幫業主挑錯機型就尷尬了
10/11 12:01, 202F

10/11 12:02, 7年前 , 203F
8ppm講話還那麼大聲...不會吧= =
10/11 12:02, 203F

10/11 12:04, 7年前 , 204F
用原本算法 超量5倍只要 30CMH機型之類的!!!???
10/11 12:04, 204F

10/11 12:05, 7年前 , 205F
真的不回了 大家自己判斷吧 其實購買的廠商應該都能協助
10/11 12:05, 205F

10/11 12:05, 7年前 , 206F
購買正確的機型~
10/11 12:05, 206F

10/11 12:06, 7年前 , 207F
你指的超量5倍是指濃度(ppm)超量嗎?
10/11 12:06, 207F

10/11 12:08, 7年前 , 208F
我其實也不懂原PO再說甚麼?釋出量不考慮面積有辦法認定超
10/11 12:08, 208F

10/11 12:09, 7年前 , 209F
量,也不知道有儀器能這樣測量釋出量,大概就這樣無聊的
10/11 12:09, 209F

10/11 12:09, 7年前 , 210F
爭論~K大不要再引誘我聊天了~
10/11 12:09, 210F

10/11 17:12, 7年前 , 211F
我感覺原PO應不會像有些設計師自己弄錯了卻硬凹的說..
10/11 17:12, 211F

10/11 17:18, 7年前 , 212F
難道要跟樓梯高程一樣我要公布答案才行...= =
10/11 17:18, 212F

10/11 17:21, 7年前 , 213F
看這麼多年,最愛硬凹的,應該是常被版主水桶的居多。
10/11 17:21, 213F

10/11 17:22, 7年前 , 214F
愛硬凹到,連版主都覺得煩,才會被水桶吧?。
10/11 17:22, 214F

10/11 17:24, 7年前 , 215F
看來樓上也不清楚原PO弄錯在哪...也不意外^^
10/11 17:24, 215F

10/12 12:30, 7年前 , 216F
Q = 8(ppm/H)/0.08(ppm/H)-0(ppm/H) = 100(m3/H) ???
10/12 12:30, 216F

10/12 12:38, 7年前 , 217F
Q2 = 8(g/H)/0.08(ppm/H)-0(ppm/H) = 100(m3/H) ???
10/12 12:38, 217F

10/12 12:39, 7年前 , 218F
Q = Q2 ???
10/12 12:39, 218F

10/12 12:43, 7年前 , 219F
加油
10/12 12:43, 219F
文章代碼(AID): #1Rl89Y0N (Interior)
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