Re: [心得] 裝潢分享。請慎選版上工班

看板Interior作者soshahsieh (與你一起悠閒生活)時間6年前 (2018/04/19 13:29)推噓14(16推 2噓 43→)

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※ 引述《money0717 (鋮鎂實業)》之銘言： : 先說明 : 延誤工期您們很清楚 : 是因為被您們的鄰居檢舉 : 都發局派員來查核 : 所以因此停工一個多月 : 您們不只沒有想方設法處理鄰居關係 : 甚至是我提出您們不付費申請執照 : 而我們能繼續施工的方式 : 就是請人關說 : 關說的一些相關費用是我自己支付 : 並沒跟您們提過及請款過 : 但就算是有請人關說 : 官員也直說只要有人檢舉 : 就一定要派員去查核 : 所以後續我們施工時 : 我都要派個人在樓下觀看您一直提都發局的事，意思是因為這件事您幫忙很多，所以我原文提到的後續發票、小額退款，我都應該心存感激，不跟您計較也不催您就算了嗎? 這件事我確實跟您道謝過，中間也意思意思的送過您小東西，站在業主角度，我相信大部分人應該都是心存申請執照費能省就省，就像裝潢業者能不開發票，不會有人主動提起一樣的態度，但我們也說過，與其無限期停工，我們寧願委由您代為申請執照。另外，檢舉跟後續原文您不處理發票退款的事，我認為已經是兩碼子事了，就事論事而言，我不覺得可以一功抵一過這樣的心態... : 以免被查核到被罰款 : 二月初要驗收交屋時 : 您先生卻是在跟我計算延誤的時日 : 要扣尾款 : 這是讓我最生氣的部分 : 雖說之前您先生說話已經很不客氣 : 但我並沒去多想 : 只想要盡早將工程完成 : 所以您們提出的要求 : 我都是盡量去滿足您們延誤的時日，是因為都發局檢舉依您所說是大概到12月底可以復工，之後您原本說趕工一下就不用再怕檢舉了，但後續一下說馬桶破了，一下說師父叫不來，一下說電熱水器載錯了要再等... 這些人為因素造成的延誤，站在業主立場，自然是希望那您之後可以加快腳步，彌補這些延誤的進度，而不是因此就持續累積的延誤再延誤下去吧? (在跟您算延誤時日時，也已經把都發局停工、電梯壞掉這種非戰之罪的扣掉不算了，重點是最後尾款還是沒有真的跟您計算延遲費的部分阿= =) : ※ 引述《soshahsieh (與你一起悠閒生活)》之銘言： : : 陽台外推部分，您自己當初說以台北為例是84年以前既成的就沒關係， : : 當初就跟您解釋此案是70幾年就如此，為何現在又說這是個問題?? : : Line的對話紀錄如圖一: https://imgur.com/a/40MrV : 光看文字也知道我說的是台北 : 而不是台中 : 貴宅是位在台中，不是台北 : 也跟您說台中規矩我不是很清楚重點是您知道當初就講清楚了，為何又扯出陽台外推，好像您當初幫我們考慮周詳，而我們卻不知感恩，事後拿小事煩您似的... : 況且當時報價申請費用6~8萬給您們時 : 您們覺的太貴，說的一些話我也不想在這重覆 : 但我也請您先生可以自己找詢台中當地的建築師事務所申請 : 結果呢 : 您們有打算要付費申請嗎? : 若有就不會停工一個月時間 : 我的師傅全都是台北下去施工 : 一進場就要找住的地方 : 一停工，住的地方還是要繼續付費 : 更不要說會拖延到我後續其他的工程 : : 衛浴設備您當初並未含在報價，當初也覺得可以從您的產品挑就好， : : 但當初就明言想做類似https://imgur.com/a/40MrV圖二的檯面樣式， : : 您也說ok，何來的浴櫃會遮掩排水管的說法??(圖三您也清楚不會有浴櫃，管路會外露了) : : 最後也是因為您2月才說原本可以做的洗手台不鏽鋼檯面， : : 因為過年大陸工廠休息，要拖到年後才能拿到， : : (檯面的事早在去年就討論，應該早就可以跟工廠預訂了， : : 裝修過程早就多次想跟您確認各項設備樣式報價，您卻說衛浴設備不急最後再選就好...) : : 我們實在不想為了等個檯面，再拖到3月之後， : : 才只好臨時換成他牌普通的洗手台... : : (也是因為您說普通洗手台您沒賣，不然還是會優先跟您買阿...) : : https://imgur.com/a/40MrV圖四跟您詢問他牌衛浴設備代購，您也說ok了... : LINE的對話是您自己上傳的 : 但麻煩您也請您將日期也一起上傳 : 衛浴設備我報價單內確實是未包括 : 但有包括設備安裝 : 為的就是某些屋主會有自己的品牌或樣式喜好 : 所以我的報價一直都是未含設備但有包括安裝 : 我有賣設備也是您先看到我公司網站產品 : 在估價時詢問我價位 : 當時我也回應您 : 我自己的工程客戶購買會有優惠價 : 甚至當您在詢問有無更便宜時 : 也清楚告知您有展示品出清價位更低 : 這時您還是說會選我公司產品 : 不管您選用那家的產品 : 我們都會先詢問您的洗臉盆樣式 : 為的就是配管會擔心腳柱遮掩問題 : 但您告訴我的是選用您照片裡的樣式 : 檯上型的洗臉盆 : 這洗臉盆我隔天即拍照我公司產品照片給您 : 臉盆報價2000還是2500元，時間有點久忘了 : 腳架報價一支1000元 : 您同意 : 檯面當時有告知您該照片內是實木 : 您回答檯面您們自己買 https://imgur.com/a/z09cx 圖一圖二我跟您說過衛浴洗手台的檯面會用您公司的不鏽鋼板，而且11/20第一天進場拆除，11/21我就跟您說了要看樣品，所以這部分您應該早有時間跟工廠下訂。後來會有檯面要另外自己買or換成凱薩的短腳柱臉盆的情況，就是因為您接近過年才告知大陸工廠已經休息，過年前不可能拿到完工，我們想趕過年前完工，才只好尋求別的方法... : 請問您 : 照片裡有腳柱的問題嗎 : 再者 : 給水管重新配管 : 要嘛就是上下移動、但冷熱水管間距不變 : 要嘛就是冷熱水管橫向移動 : 舊管是不會去拆除 : 但排水管位置又無法變動 : 不管那個同業或水電 : 看了您選的洗臉盆樣式 : 誰會去考慮到您會換成腳柱式 : 這時是12月底再次說明，換成腳柱式不是我任性臨時想換，是因為您最後才說原本早就講好的形式過年前無法做... 我自己沒做功課不知道換腳柱式會有排水管裝不下的問題，所以我自己也就認了，只是對於您直到驗收日，都不主動跟我們提及這個狀況，而是我們覺得奇怪自行詢問，您才說有這個問題，感到有點無奈... : 甚至在一月中要安裝馬桶同時 : 我公司與您照片裡同款的洗臉盆也一起帶下去工地了 : 您卻是在那時變更改選購洗臉盆樣式 : 設備部分並未在合約書內容裡 : 我也只能配合您更改 : 後一張LINE對話選擇國內品牌設備的日期 : 已經是一月底了 : 您將二張照片只截取對話內容 : 但沒包括日期 : 是要引導大家誤解這是當時一起的對話嗎 : : 簽約前曾詢問確認過報價是未稅價， : : 如果需開發票，還要另加5%，我們自然就以為是這樣而已。 : : 您說的同行都了解的營所稅金額甚麼，我們外行是真的不知道阿... : 這部分說真的若您在簽約前有說 : 我相信沒有一個同業或答應您這報價 : 我記憶的是您在驗收時才問若要開發票的問題 : 但是我沒留存當時的對話內容 : 現在這事會變成羅生門 : 您說您的我說我的......... 若要說前一次裝潢有學到甚麼，就是最後要開發票會另加5%這件事了，我查網路資訊也都是這樣說而已，並未查到關於營所稅的事，所以抱歉我非您同行，不了解還有甚麼營所稅的，也不是故意要佔您便宜... : : 這部分就像我說的，您覺得您都是多做的， : : 但是兩個月以來都還沒動靜，換您是客人甚麼時候能退貨都不知道，您又能接受嗎? : : 當初如果您言明，可以幫忙退，但是要等半年一年都不確定，我還會麻煩您嗎... : : https://imgur.com/a/40MrV 圖五是最後的加減帳部分， : : 開關箱封版油漆、冷氣洗孔的錢您並沒有少跟我們收， : : 尾款我也確實付了包含這含這些部分，現在您說是您自行吸收負責?? : 這部分我要道歉 : 因為下午看到就回文 : 記憶錯了 : 確實這部分後面我有報價給您 : 您也付了這些費用 : 前篇回覆裡說您未付是我的錯 : 說另一個未讓您付的費用 : 1.鋁窗當時報價是溼式施工 : 拆除木作隔板時，發現窗框並未有漏水現象 : 所以建議您改成乾式施工 : 就是用包框方式 : 也告知您二者的優缺點及價格不同 : 您們考慮後決定用包框方式 : 但這費用並未讓您們增加吧 : 因為那時才剛拆除還未被檢舉而停工 : 這部分包框的費用也並沒讓您付費 : 我沒記錯吧 : 2.浴室門 : 拿樣本讓您們挑選時已告知門組價格的預算只有5000元 : 也教您們看本子門組下方的數字 : 打七折是單門片的價格 : 若是含門框就是不打折的價格 : 結果您們挑了一個本子上沒標價位的門組 : 請您們再重挑選 : 第一次您先生說您很喜歡這門片 : 請我幫忙 : 但該門片有最小寬度限制 : 貴宅的浴室舊門無法安裝 : 並麻煩您盡速挑選其他符合我預算及尺寸的門組 : 但您們也是拖了幾天 : 直到我連絡您說再拖下去我工程會被延誤 : 這時您說其他門片都不喜歡 : 問我不能用這組嗎 : OK.我配合您們 https://imgur.com/a/z09cx圖三門片部分，門片當初就因沒標價格詢問您是否能挑，您也說ok可以選還可以承受，並未請我重新挑選?? 後來打電話說建材行告知有寬度限制，我還很緊張問您需要換別的門嗎? https://imgur.com/a/z09cx圖四掛掉電話後詢問您門片寬度，您說ok，再問建材行，後來就沒叫我換別的門了，我以為就是可以裝，之後去現場您才事後告知為了裝這組門有來打7公分牆的事?? 我事前根本不知道門片不合，需要這樣大費周章的情況。所以根本不是我們奧客死都不換不配合硬要凹您阿?? : 再派工來打7公分的牆為了能安裝這組門 : 門片上的水平鎖一般都是安裝金色或白鐵色 : 水平鎖一般價格是250~270元一組 : 您要選黑色 : 我也提過黑色會比較貴 : 每組價格是470~550元 : 這部分您很清楚也並沒付我費用 : 我沒記錯吧 https://imgur.com/a/z09cx圖五是詢問黑色水平鎖的事，我確實沒多補您費用，但原本就覺得要自費多補也沒關係才詢問，此事也是詢問過您、還謝謝您，又不是硬凹您的奧客?? : 3.玄關門生鏽到破裂 : 這點當時也請您們過來看 : 也讓您們知道若要噴漆 : 要先請鐵工將這部分鈑金後才能施作 : 增加的費用跟換個新門差不多 : 也讓您們看了現在安裝的門片 : 請問 : 這部分也沒讓您有多付費用給我吧 : 4.流理台檯面 : 合約書裡是人造石檯面 : 要內崁安裝不鏽鋼水槽 : 流理台大家看照片就知道是一邊見光 : 所以尺寸上並不需要等大部完工才訂製 : 檯面製做時間要提前二星期跟廠商訂貨 : 並且將不鏽鋼水槽給石材廠商安裝 : 您請大家看您LINE裡對話問的 : 有誰會在流理台用瓷製盆 : 您傳的洗臉盆照片就是用實木 : 洗臉盆是陶瓷製盆 : 誰會想到您是在問流理台呢 https://imgur.com/a/z09cx圖六跟圖七是接著連續的討論，很明顯我整串就是在問廚房的部分，也確實我問的陶瓷水槽有說是廚房的吧? 所以下方問ikea檯面自然是問廚房檯面，更何況洗手台檯面前面就說過是要用您公司的不鏽鋼板材了，您怎麼會以為話題一轉突然變浴室部分??? 而且您有疑問大可以直接跟業主確認，需要這樣甚麼都不說不確認嗎?? : 一月中的某一天 (實際日期忘了) : 您們夫妻倆突然帶了一個大型的包裝箱過來 : 長180公分寬80公分的實木檯面 : 跟我說這是流理台的檯面 : 去IKEA買的實木 : 當時 : 我只能臉上二條線 : 您們事先既沒跟我說過或問過有關檯面的問題 : 就突然買了帶過來 : 那我訂製的檯面要如何處理 : 這點我也沒跟您們提過 : 現在告訴您 : 這檯面現在躺在我工廠的倉庫裡 : 還要另外再買個不鏽鋼水槽 : 去安裝在您實木的檯面上 : 短腳柱退貨 : 年前跟您說詢問過廠商可以退 : 要在年後才可以退 : 年後我並不是就一直很閒 : 台中另一個工地年後開工 : 就忙著趕工到三月初 : 一交屋我就到廣州及墨爾本去 : 確實是不在台灣 : 難不成我出國還要跟您報備年後可以退，我想一般人的認知應該不覺得會拖到4月中都還沒消息... 我也知道您不是一直很閒，所以才多次提醒您怕您忘記... 但是再怎樣事情總要處理，您一直都不會閒下來的吧，是要多閒才可以有空處理呢?? 您如果處理完我的事了，出國的確不用跟我報備，我也不想了解。您如果出國期間還是可以上網回覆line，而非銷聲匿跡完全聯絡不上那麼久，那出國也不用跟我報備，但您以上這些都沒有做到阿... : 況且 : 您在三月初時第一封訊息裡就是用威脅語氣 : 要我盡速處理，不然您要如何..... https://imgur.com/a/z09cx圖八圖九是3/2跟3/9詢問發票退款，我覺得自己態度超客氣的，不知道哪裡讓您覺得有語帶威脅了= = 而且您從3/2就說發票下周會寄，後來說要問小姐，後續沒消沒息直到4月我都還沒收到... (所以您的承諾都跟沒有一樣，也只有您很忙，業主都很閒活該要三天兩頭一直催你??) 大概是4月開始，我才覺得再怎麼詢問下去您還是不會處理，才開始覺得是不是要強硬一點，您才會正視並處理這些事，所以完全是被您逼得狗急跳牆的阿... : : 是自住還是要出租，會跟您的工程施作有關嗎? : : 當初就是怕廠商覺得只是要出租，隨便做做沒關係，自住可能會做得比較認真... : : 最後馬桶尺寸剛好蓋住旁邊插座，您說反正是出租不會裝免治馬桶用不到插座， : : 我們也是很冏阿... : 您們要自住或出租都跟我無關係 : 大部分的施工廠商 : 都不會因屋主有任何用途 : 就會區分做的仔細或隨便 : 重點是您一開始即用欺騙的方式 : 小夫妻第一次購屋只能買小套房自住 : 因買房所以裝修預算不高 : 況且這還是您第二次買房出租 : 我要說的只是反駁您第一篇文裡說的沒有裝修經驗請您看清楚一點，我第一篇原文完全沒說到沒有裝修經驗，只在推文說到對裝潢是外行人，到底要鬼打牆到甚麼地步!! : 至於馬桶的插座問題 : 一開始就跟您提過是樣品出清 : 所以無法挑選樣式 : 第一次載下去的單體馬桶 : 背用並沒整個靠牆 : 所以是不會影響插座使用 : 但那個馬桶在貴宅樓下搬運時被撞破了 : 當時也拍了照片給您看了 : 第二個馬桶就只剩現在安裝在現場的馬桶 : 背部是整個貼牆 : 若是您需要用免治需要插座 : 並不是沒辦法處理 : 星光面板雙插座 : 換成星光面板的單插座即可 : 可是交屋時有跟您們確認 : 並不會安裝免治馬桶座 : 所以不需要更改 : 這點您也要否認嗎我記得現場您是說原本選的馬桶尺寸就不會遮住，但是摔破了，並非該馬桶沒有其他庫存，而是在您倉庫的很深處，所以您就搬了外面一點的另一款馬桶來用，而該款就是會遮住插座...反正我們不會在租屋處插免治馬桶，所以您覺得沒差...= = 我必須要說，到驗屋交屋時已經是過年前一兩天了，您也很清楚我們想趕在過年前完工，所以大部分的東西我們即使不滿意，只要沒有太大問題，都已經兩手一攤不想再改再拖下去了，就是怕過年後您根本沒空處理這些收尾小問題，而且您會說這些小問題過年後幫我們處理，但完工款還是要過年前先付，不可能因為這些小東西遲遲不付尾款ooxx的... 所以考量這樣對我們後續很沒保障，當然是寧願就這樣算了... : : 第一間設計公司後面並未不愉快， : : 這次也曾找他們估價，只是最後覺得您回應速度更快、似乎效率更好，才決定發包給您。 : : 我也並未說過沒有裝潢經驗，但是裝潢過兩次難道就是內行人了嗎? : : 對材料報價有沒有偷工減料，的確我都還是大外行阿?? : : 看我的line對話都在問些蠢問題，應該就很清楚是大外行了... : 您們與第一間設計公司如何 : 也不關我的事 : 這是您冷氣廠商說來安裝時說的 : 我也只是聽聽 : 這點也只是要反駁您文章裡說的 : 這是第一次裝潢沒經驗再次強調我原文裡根本沒說過第一次裝潢沒經驗，請您不要一直拿這出來嗆，自己看仔細點好嗎... : 至於您們屋主要發包給誰做 : 並不是我們能控制的 : 您以為您選到我是一個蟑螂級的工班 : 但我確以為您們是一個澳洲來的客戶 : 我回應速度並不快喔 : 台中一日遊 : 回到台北都半夜了 : 再快也要隔天才能報價 : 因為在過二天 : 要做那些部分我會忘了.... : 所以我都是盡早完成報價單您確實是意圖要把我醜化成一個奧客的樣子，您當然可以像此篇一樣列舉很多您自行吸收的成本，都並未跟我收錢，但我相信很多裝潢業者也都是在合理範圍會自行吸收部分開銷，不是您特別佛心來著? 您當初都說好心不跟我收錢，或是根本沒讓我們知道這些開銷，事後才一一算帳，翻臉不認人，好像我們硬凹您很多，不知感恩，我們也是覺得很莫名其妙... : 順便回應您在另一篇文的推文 : 那支舊熱水管裡並沒有水 : 拆除第一天沒水 : 切管後到交屋時也都沒漏水 : 我們切掉的地方是連開關都沒有的部分 : 您自己回文都說沒切以前也都沒漏水 : 我們切除後才漏水 : 切除到交屋歷經三個月時間 : 若是有漏水 : 這三個月內我們會沒發現不知道嗎 : 若是有漏水 : 封天花板時會視而不見讓它繼續漏嗎 : 若是有漏水 : 油漆時漆面不會變質起水泡嗎 : 天花板難道不會有水漬的狀況出現嗎 : 況且您是在三月中時才通知我說有漏水 : 交屋給您時是在二月初 : 時間已經過了一個月 : 這中間 : 您要說您們都沒去過現場嗎這段我其實不知道您再質疑甚麼? 漏水的水管是在天花板封版上面，所以他可能滴了一陣子，累積到一定的量，才從崁燈的縫隙流到地板上，甚麼時候開始滴的我沒之前拆天花板並不知道... 只知道3月去突然發現地上一灘水，打開崁燈看就是從該水管滴下來的... 我也並沒有指責您之前就知道漏水但是假裝不知道，只是說您把水管裁斷，如果有裝個蓋子堵住水管可能就不會漏水了... ---------------- 總之，原本我就覺得工程的過程很容易演變成各持己見的局面，因為各有立場，所以我也懶得翻出來講，純粹是因為事後都2個月了還拿不到發票退款，而且您最後完全擺爛不回應我的任何詢問，我無招可施才針對發票退款的事發文表達不滿。我也並不是一個閒人，要每天跟您筆戰還要找line記錄截圖上傳，才這樣兩天我也累了，因為您當然還可以扯更多沒跟我收的錢、都發局檢舉的事、我偽裝成無裝修經驗但其實是奧客甚麼的，而且您戰性堅強，我相信您會一直跟我戰下去...= = 不知道您為何有時間跟我發長文卻不處理跟業主未完的事，大概是因為您不用一直翻line紀錄找佐證，所以發文比我快得多吧... 所以如果您有空再反駁甚麼，再麻煩懇請您也順便撥個空幫我處理一下，這些您應該半天就可以處理掉的事，好嗎? 在這邊先謝謝您了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.21.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Interior/M.1524115746.A.F32.html

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