Re: [閒聊] 北宜直鐵

看板I-Lan作者 (麥克ㄦ~(<ゝ∀・))時間10年前 (2014/07/22 10:05), 10年前編輯推噓21(22推 1噓 112→)
留言135則, 10人參與, 最新討論串10/12 (看更多)
宜蘭板首PO請鞭小力>_< 根據這幾天的討論，以及去查閱鐵工局的資料，我覺得反對的人可以： 反對雙溪-大溪 兩溪直通 先附上鐵工局的網址：http://ppt.cc/5-fg。而為什麼是這樣反，以下是我的分析， 請搭配鐵工局的Q&A服用： 1.時間 這是目前政策宣傳主打的點。然而去看一下現在的方案，截了那麼多彎也才省了19分 鐘，那少截這段路估計也只少省了6~7分鐘。還是能達到省時的目的。 2.容量 這是目前我看正方主打的點。然而根據鐵工局的資料以及正方的說法，會塞是在七堵 到瑞芳這段路，所以需要分流。但觀察一下路線，其實蓋到雙溪站就有分流的效果了，實 在沒有很必要繼續通道大溪來。 3.金錢 這算是我蠻CARE的點之一，花500億結果效果沒有很好。如果不蓋這段，我想經費能 夠砍掉不少。因為挖隧道很危險，尤其東北角還經過一堆有的沒的地質，所以合理推測經 費其實大部分都撥在這條隧道上。 4.環境 這是很多環團反對的點，也是另一個我很CARE的點。因為這條路要開挖山脈，對環境 的破壞很大，如果能夠避免掉的話，就不會對生態造成那麼直接而有威脅性的衝擊，也不 會有工人因為開挖隧道而犧牲了。 5.他地事務 如果避開了這段，其他的部分其實都在台北境內，所以我們根本也不用在這邊吵老半 天，搞得板上烏煙瘴氣的。 6.其他 有人說直鐵的隧道可以留給高鐵，但我認為，高鐵目前遙遙無期，現在就開挖隧道， 那到時候如果不適合不是又要繼續動土？不如等到高鐵拍板後，再決定如何開挖最符合當 下時空背景的隧道不是更好嗎？ 最後再提供一個我的觀點。我認為他說直鐵可以疏散國五的流量根本是屁。你看鐵工 局給的資料，客運已超過60輛/HR。乍聽之下很可怕，但你仔細想，以高速公路速限90， 平面6~70來算，一公里一台客運車其實也沒多少。假想一下如果今天國道上只有這些客運 會那麼塞嗎？絕對不會吧！那為什麼還是塞的那麼嚴重呢？就是因為大家都要開車，畢竟 除了台北有那麼密集的大眾運輸工具外，你到其他地方絕對都是沒車=沒腳。以這個觀點 下去看，你說有多少人會放棄開車改搭火車？就算全部搭客運的都去搭火車，國五還是塞 到爆炸啦！ 打完收工~謝謝指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.42.104 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1405994752.A.635.html ※ 編輯: Mike821018 (112.104.42.104), 07/22/2014 10:12:09
推
07/22 10:17, , 1F
只蓋雙溪段，恐怕更會被嫌效益不大。
07/22 10:17, 1F
→
07/22 10:18, , 2F
另，北宜直鐵本來定位就不是解決雪隧問題
07/22 10:18, 2F
→
07/22 10:18, , 3F
而是提供雪隧塞車外的另一往返北宜選擇
07/22 10:18, 3F
→
07/22 10:19, , 4F
有人能解釋一下上面那兩句鬼打牆的意思嗎?
07/22 10:19, 4F
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07/22 10:21, , 5F
還有你說保留雙溪段，雙溪段就是邵文佑主攻的斷層問題
07/22 10:21, 5F
→
07/22 10:21, , 6F
他主張的斷層 跟礦坑就是這段的問題
07/22 10:21, 6F
→
07/22 10:22, , 7F
所以你認為反對北宜直鐵社團會接受你的提案嗎
07/22 10:22, 7F
→
07/22 10:23, , 8F
誰能幫我把他從平行時空拉回來ˊ_>ˋ
07/22 10:23, 8F
推
07/22 10:24, , 9F
所以所謂的"理性討論"，就是這樣的回應。
07/22 10:24, 9F
→
07/22 10:26, , 10F
問題在於你的句子根本不理性阿
07/22 10:26, 10F
→
07/22 10:27, , 11F
你連內文都能夠看成這樣，我是要怎麼理性討論？
07/22 10:27, 11F
→
07/22 10:30, , 12F
你要不要先把我內文看清楚再來討論啊？
07/22 10:30, 12F
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07/22 10:49, , 13F
雪隧如果塞車 很不方便 走北宜 或濱海不就好了
07/22 10:49, 13F
→
07/22 10:50, , 14F
說的好像往返北宜沒有選擇 普通台鐵也是選擇
07/22 10:50, 14F
推
07/22 10:52, , 15F
這就是問題所在了，明明選擇很多卻說的沒蓋宜蘭就封死
07/22 10:52, 15F
→
07/22 10:53, , 16F
以前宜蘭到台北可以走山線海線或鐵路，現在多了個雪隧
07/22 10:53, 16F
→
07/22 10:53, , 17F
反而選擇看起來更少了，這是什麼巫術
07/22 10:53, 17F
推
07/22 10:54, , 18F
問題是 宜蘭人覺得塞回家還可以接受 來玩的就不能接受塞車
07/22 10:54, 18F
推
07/22 10:55, , 19F
這大概就是他們無法體會「回家」的感覺，再累我也要回
07/22 10:55, 19F
→
07/22 10:56, , 20F
而且從我個人的經驗來看 塞車沒有那麼嚴重
07/22 10:56, 20F
→
07/22 10:56, , 21F
家，而出去玩就趕時間趕景點，當然要快一點
07/22 10:56, 21F
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07/22 10:56, , 22F
那出去玩的應該走濱海看風景阿~塞車只能看隧道 多不划算
07/22 10:56, 22F
→
07/22 10:57, , 23F
那種趕行程的觀光客對路邊的風景沒興趣啦！
07/22 10:57, 23F
→
07/22 11:00, , 24F
是說有點好奇，反北宜直鐵的團隊會在這邊看嗎XDDD
07/22 11:00, 24F
→
07/22 11:00, , 25F
所以怪誰?以為去過甚麼觀光工廠就到過宜蘭 羅東夜市越塞越
07/22 11:00, 25F
推
07/22 11:01, , 26F
我可以幫忙通知他們一下這邊討論的很激烈，畢竟很多都
07/22 11:01, 26F
→
07/22 11:01, , 27F
是正港宜蘭小孩
07/22 11:01, 27F
→
07/22 11:01, , 28F
好 然後結論是羅東夜市跟其他夜市沒差 最後才說 如果不便利
07/22 11:01, 28F
→
07/22 11:01, , 29F
一點 我就不來了 甚麼奇怪的邏輯
07/22 11:01, 29F
推
07/22 11:03, , 30F
kutkin你的第二跟第三句完全鬼打牆跟矛盾 自打嘴巴?
07/22 11:03, 30F
推
07/22 11:15, , 31F
反北宜直鐵的組成多數是宜蘭的學生 應該會知道這裡
07/22 11:15, 31F
→
07/22 11:16, , 32F
更多的腦內補完計畫，期待更多的簽名檔
07/22 11:16, 32F
推
07/22 11:19, , 33F
07/22 11:19, 33F
→
07/22 11:19, , 34F
臉書粉絲頁核心成員約五十人，成員幾乎都是在外地求學的宜
07/22 11:19, 34F
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07/22 11:19, , 35F
蘭子弟
07/22 11:19, 35F
推
07/22 11:20, , 36F
其實kutkin前面推文也沒錯
07/22 11:20, 36F
→
07/22 11:20, , 37F
1.只蓋雙溪段，恐怕更會被嫌效益不大。
07/22 11:20, 37F
→
07/22 11:20, , 38F
多數不了解的民眾只看時間 不太看其他效益...
07/22 11:20, 38F
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07/22 11:20, , 39F
2.北宜直鐵本來定位就不是解決雪隧問題
07/22 11:20, 39F
還有 57 則推文
→
07/22 11:38, , 97F
是覺得不用急著現在挖啦
07/22 11:38, 97F
→
07/22 11:38, , 98F
以科技進步 工法來講的確可能會更好 這也是一個考量
07/22 11:38, 98F
→
07/22 11:39, , 99F
而且到時候改成高鐵，這段對台鐵來說不是有蓋等於沒蓋
07/22 11:39, 99F
推
07/22 11:41, , 100F
這問題反而產生另一個問題 有高鐵後還需要這麼多台鐵
07/22 11:41, 100F
→
07/22 11:41, , 101F
班次嗎
07/22 11:41, 101F
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07/22 11:42, , 102F
如果不需要 其實直接轉過去也可
07/22 11:42, 102F
→
07/22 11:42, , 103F
如果需要就回到你問的那問題
07/22 11:42, 103F
→
07/22 11:42, , 104F
票價也是個問題喔
07/22 11:42, 104F
→
07/22 11:43, , 105F
如果現在直接改北宜高鐵 票價也是跟台鐵自強差不多價
07/22 11:43, 105F
→
07/22 11:43, , 106F
200多
07/22 11:43, 106F
→
07/22 11:47, , 107F
到宜蘭可能會少，但到花東應該不會少
07/22 11:47, 107F
→
07/22 11:48, , 108F
甚至可能北宜空出來的時段都拿去塞花東。
07/22 11:48, 108F
→
07/22 11:48, , 109F
我是這麼覺得啦。
07/22 11:48, 109F
推
07/22 11:49, , 110F
到時宜蘭就變成北花的轉運站了
07/22 11:49, 110F
→
07/22 11:52, , 111F
不然就是期待高鐵會開到花蓮囉~
07/22 11:52, 111F
→
07/22 11:55, , 112F
高鐵的特許期剩幾年? 成本? 能回收多少錢? 五大股東意願?
07/22 11:55, 112F
推
07/22 11:58, , 113F
只是提出保有改高鐵的空間 未來可能會用到
07/22 11:58, 113F
→
07/22 11:58, , 114F
但高鐵意願肯定也不高 東部發展還沒到需要高鐵情況
07/22 11:58, 114F
→
07/22 11:58, , 115F
至於北花轉運站 其實看看聯運票 羅東站早就是轉運站了
07/22 11:58, 115F
※ 編輯: Mike821018 (112.104.42.104), 07/22/2014 12:00:53
→
07/22 12:01, , 116F
發現錯字偷修>_<
07/22 12:01, 116F
推
07/22 12:04, , 117F
當然不可能像工程顧問公司一樣詳細 只是有些事情
07/22 12:04, 117F
→
07/22 12:04, , 118F
應該先想過吧
07/22 12:04, 118F
→
07/22 12:06, , 119F
反北宜直鐵的昨天講了一個小時以上，然後連個大字報
07/22 12:06, 119F
→
07/22 12:06, , 120F
白板都沒有，每個講者的概念也很零散。
07/22 12:06, 120F
→
07/22 12:07, , 121F
這樣子宜蘭縣府大概就是真的打哈哈過去囉
07/22 12:07, 121F
→
07/22 12:07, , 122F
抱歉 是前天講了一個小時
07/22 12:07, 122F
→
07/22 12:08, , 123F
縣府建設處長王蘭生說，會聽取縣民意見和想法，再向中央反
07/22 12:08, 123F
→
07/22 12:08, , 124F
映。
07/22 12:08, 124F
推
07/22 12:09, , 125F
我已經跟反北宜直鐵社團建議 整理昨天的言論了
07/22 12:09, 125F
→
07/22 12:10, , 126F
在建議看看雪隧和直鐵相關資料以及找相關專家會比較好
07/22 12:10, 126F
→
07/22 12:11, , 127F
有一定的基礎 雙方會好溝通許多 也避免被騙
07/22 12:11, 127F
→
07/22 12:49, , 128F
k:你提的不可能啦 接下來開嘲諷 然後用提問迴避反對意見
07/22 12:49, 128F
→
07/22 12:49, , 129F
我看到的是 拿著一堆資料卻無獨立思考能力去融匯貫通 這
07/22 12:49, 129F
→
07/22 12:49, , 130F
東部鐵道快速化一手好牌被你打成這樣 想說服誰?
07/22 12:49, 130F
→
07/22 12:50, , 131F
東部鐵道快捷化計畫這一手好牌被你打成這樣 想說服誰?
07/22 12:50, 131F
→
07/22 13:01, , 132F
07/22 13:01, 132F
→
07/22 13:03, , 133F
完全不理人家受得了受不了....自說自話 根本是三藏
07/22 13:03, 133F
推
07/22 15:29, , 134F
朝聖 XDDD 也是剛剛才發現那兩句話...
07/22 15:29, 134F
噓
07/25 00:34, , 135F
公共建設只看成本，難怪台灣一堆爛路
07/25 00:34, 135F
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ianqoo2000
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