Re: [討論] 奇犽的強度

看板Hunter作者ffaarr (遠)時間14年前 (2011/11/25 09:45)推噓12(12推 0噓 46→)

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向版友抱歉又回了一篇，w兄的論述有些新意所以我再進一步討論。 ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： : ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言： : : 1、這裡你想論證說奇犽一擊就能讓旅團受傷。 : : 把類似石頭（破壞整體）和剪刀（專破壞局部）的攻擊方式， : : 放在一起比本來就問題很大。 : : 就以作品本身的例子來說。 : : 小傑在對上同一個對手（半人馬允蝟的手下）一開始用拳頭打打不死， : : 之後改用剪刀就成功斷對方首級。照你這種邏輯，小傑的拳頭比剪刀威力要小囉？ : 你搞錯了，小傑第一拳不是猜猜拳，只是一般的強化拳 : 他是第一拳無法給對方很大傷害，才開始集氣的 : 小傑的強化拳，一拳攻擊力大約150～200而已，猜猜拳的石頭則有4千攻擊力 : 至於猜猜拳集氣後，剪刀和布就算比不上石頭 : 也不會比一般的強化拳差勁這裡是我搞錯了劇情順序，謝謝指正。 : : 剪刀式的攻擊重點在「準」，精確掌握到局部弱點就能發揮最大威力， : 不，剪刀式的攻擊重點在於銳利，將攻擊力壓縮在很小的面 : 就算總體攻擊力不如拳頭，但通常能突破對手的防禦 : 簡單的說，小傑猜猜拳，拳頭的攻擊力是4千（這是拿庫戮估算的） : 拳頭和敵人接觸面積大約50平方公分，所以石頭等於每平方公分可施加80攻擊力 : 但銳利如刀刃的剪刀，攻擊面積甚小（可能才2~4平方公分） : 就算攻擊力差很多（假設和布一樣，那大約500殺傷力） : 算起來，每平方公分可以給予125~250的殺傷力 : 所以他攻擊面的局部破壞力會大於石頭，但總破壞力會小於石頭 : 可是有時依照目的，不一定要追求總破壞力 : 以那場戰鬥為例，對手察覺小傑集氣後的攻擊力會大增 : 打算犧牲左邊八隻手，全力防禦左邊，擋住石頭之後，再用右手幹掉小傑 : 可是小傑改用剪刀，把對手劈成兩半 : 因為在這時候，局部破壞力的效果比總破壞高還有效 : 石頭的總破壞力雖強，但是單位面積的破壞力不及剪刀 : 沒辦法像剪刀一樣把對方斬成兩截，只能打碎八隻手而已 : 剪刀沒辦法把對方八隻手一刀砍碎，但能砍成兩半就夠啦這裡的敘述贊同，謝謝你的補充說明。但這裡還是合乎我前面說的，每個敵人對於同等級威力不同類型的攻擊會有不同效果。同樣是小傑的攻擊，石頭的威力大，但剪刀面對螞蟻更有效。不代表剪刀的威力大於石頭。只是此刻較適用。同理，拉摩多中了小傑的猜猜拳石頭沒死，中了奇犽的手刀死了，也不代表手刀威力比石頭要大。（而且這兩者出招的時間，中間差了至少一個多月以上的特訓時間，莫老五看到會怕的石頭已經不是打拉摩多的那個石頭） : : 拳頭的重點在整體的威力。而且每個人（蟻）對二者的防禦力都不儘相同。 : : （有人可能比較怕拳，有人比較怕剪） : : 把不同的東西當作有同一標準可比本來就不合適。 : : 奇犽能準確用手刀打拉摩多，不代表就能準確打到旅團成員。 : 那不是準確與否的問題 : 而是手刀這東西就像小傑的剪刀或西索的撲克牌一樣 : 將攻擊力集中在很小的面，所以很容易劃開敵人的防禦 : 會舉拉摩多是他身體的防禦力是夠的 : 可是面對奇犽手刀一樣一招被斷頭 : 表示奇犽速度快到拉摩多完全沒有反應時間 : 身體的防禦力也不足以抵擋奇犽的手刀殺傷力銳利度我贊同重要，也感謝你補充我沒想到的這點。但要充分發揮銳利度造成的傷害，就是要準確攻擊到要害。這兩者不衝突。 : 然而現實上旅團速度並沒有快到讓軍蟻完全無法反應 : 每個人幾乎都要出點招式才能打到對手 : 芬克斯出拳打猩猩，毫髮無傷，動用迴天 : 剝落尼夫戰鬥演舞曲序曲，毫髮無傷，最後用木星幹掉對手 : 相對起來，奇犽打蜻蜓的部下軍蟻時，由於擔心有監視者 : 電也不用，溜溜球也不用，赤手空拳就秒殺對手 : 甚至5.6隻圍毆奇犽，一樣瞬間解決大部分 : 而那時候的奇犽還是沒有開神速的奇犽 : 螞蟻的身體已經比一般人強韌了，奇犽打起來還是摧枯拉朽一樣 : 擔心奇犽殺傷力不足說真的是蠻無謂的為什麼要強調準，就是攻擊有效與否不是「純看」攻擊力（包括你提到的銳利度）大小，說他殺傷力可能不足，是因為實力較差的蟻兵會讓你手刀一瞬間就攻到要害。經驗豐富反應更好的旅團成員不會輕易讓你正中要害，而且會盡量作出相應的防禦來減低傷害。如果說能配合梅雷翁來偷襲，那我相信第一擊至少重創的機會非常高。但一對一單挑的情況下就難說了。 ------ 另外，同樣一個戰鬥，一次打一大群較弱對手，或是旁邊有自己好友很危險時，最重要的就是要快解決對手。但如果一對一，對手又明顯弱於自己的時候，想的可能是「樂趣」而不是一下就解決對方。用奇犽的殺大批蟻兵說明他反應很快攻擊力不差是ok，但要對比旅團的反應速度或相應能力時，用對上蟻兵的對打來論證，參考性我就覺得覺得不高了，我認為比較具參考性，只有遇上險境的小滴對派庫，以及受傷的飛坦對殺殘兩場。（打個也許不盡相同的比方，一個圍棋高手遇上一個實力明顯有差的對手，根本無法看出那個高手實力在那裡，贏一個弱的對手是60目、80目、100目，是五分鐘還是十分鐘解決，都幾乎沒有任何參考價值，急於知道進藤光實力，塔矢亮為什麼不想看進藤光跟低段棋士的對奕就因為這樣。）倒是反過來，奇犽對上殺殘，會打得比飛坦輕鬆嗎？我認為是很難說的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.94.32 ※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.94.32 (11/25 09:48)

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