Re: [討論] 奇犽的強度

看板Hunter作者 (清雲)時間14年前 (2011/11/26 23:28), 編輯推噓31(332248)
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※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言: : ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言: : 這裡的敘述贊同,謝謝你的補充說明。 : 但這裡還是合乎我前面說的,每個敵人對於同等級威力不同類型的攻擊會有不同效果。 : 同樣是小傑的攻擊,石頭的威力大,但剪刀面對螞蟻更有效。 : 不代表剪刀的威力大於石頭。只是此刻較適用。 : 同理,拉摩多中了小傑的猜猜拳石頭沒死,中了奇犽的手刀死了, : 也不代表手刀威力比石頭要大。 : (而且這兩者出招的時間,中間差了至少一個多月以上的特訓時間,莫老五 : 看到會怕的石頭已經不是打拉摩多的那個石頭) : : 那不是準確與否的問題 : : 而是手刀這東西就像小傑的剪刀或西索的撲克牌一樣 : : 將攻擊力集中在很小的面,所以很容易劃開敵人的防禦 : : 會舉拉摩多是他身體的防禦力是夠的 : : 可是面對奇犽手刀一樣一招被斷頭 : : 表示奇犽速度快到拉摩多完全沒有反應時間 : : 身體的防禦力也不足以抵擋奇犽的手刀殺傷力 : 銳利度我贊同重要,也感謝你補充我沒想到的這點。 : 但要充分發揮銳利度造成的傷害,就是要準確攻擊到要害。 : 這兩者不衝突。 這邊我不懂你所謂的要害是什麼意思 西索在獵人中從來就沒展現過高超的破壞力 我從來就沒看過有人擔心過他的破壞力 好比會不會拿撲克牌砍到人時會發現砍不進去(打尤匹或王也許會擔心吧) 基本上奇犽手刀的殺傷力也給我同樣的感受 這兩人都是變化系的,宰人時也都是斬切為主 你會認為如果西索和旅團某些人打 『當西索可以打到對方時』會沒辦法重傷對方? 西索的念能力可沒啥高超破壞力的設定 : : 然而現實上旅團速度並沒有快到讓軍蟻完全無法反應 : : 每個人幾乎都要出點招式才能打到對手 : : 芬克斯出拳打猩猩,毫髮無傷,動用 迴天 : : 剝落尼夫 戰鬥演舞曲序曲,毫髮無傷,最後用木星幹掉對手 : : 相對起來,奇犽打蜻蜓的部下軍蟻時,由於擔心有監視者 : : 電也不用,溜溜球也不用,赤手空拳就秒殺對手 : : 甚至5.6隻圍毆奇犽,一樣瞬間解決大部分 : : 而那時候的奇犽還是沒有開神速的奇犽 : : 螞蟻的身體已經比一般人強韌了,奇犽打起來還是摧枯拉朽一樣 : : 擔心奇犽殺傷力不足說真的是蠻無謂的 : 為什麼要強調準,就是攻擊有效與否不是「純看」攻擊力(包括你提到的銳利度) : 大小,說他殺傷力可能不足, 是因為實力較差的蟻兵會讓你手刀一瞬間就攻到要害。 : 經驗豐富反應更好的旅團成員不會輕易讓你正中要害,而且會盡量作出相應的防禦 : 來減低傷害。如果說能配合梅雷翁來偷襲,那我相信第一擊至少重創 : 的機會非常高。但一對一單挑的情況下就難說了。 這麼說好了, 你強調要準確度給我的感覺 就好像說西索在對敵時,如果要斬下對方的手臂 一定得砍在關節處那種脆弱的地方,才能砍掉對方的一隻手 如果斬在其他地方,可能就效果有限,也許只能劃出一個小傷痕似的 但就我來說,他的殺傷力已經足以砍到哪裡都能造成傷害 當然啦。旅團若對上西索不至於呆呆的站在那邊給他斬 可是對西索而言,重點是能否斬到對方,而不是一定得斬到要害 如果兩人對打,A無法躲過西索的攻擊,那西索一定是佔上風的 我不會說A只需保護自己的要害不被西索打到就好 要害是啥?斷手斷腳算不算打到要害呢? : ------ : 另外,同樣一個戰鬥,一次打一大群較弱對手,或是旁邊有自己好友很危險時,最重要 : 的就是要快解決對手。 但如果一對一,對手又明顯弱於自己的時候,想的可能是 : 「樂趣」而不是一下就解決對方。 用奇犽的殺大批蟻兵說明他反應很快攻擊力不差 : 是ok,但要對比旅團的反應速度或相應能力時,用對上蟻兵的對打來論證,參考性我 : 就覺得覺得不高了,我認為比較具參考性,只有遇上險境的 小滴對派庫,以及受傷的 : 飛坦對殺殘兩場。 你還是沒搞清重點,奇犽那場要證明的只是他普攻的殺傷力就很高了 然後速度也足以讓對手無法反應就被他宰了 再者,芬克斯有啥樂趣?普攻打不傷,然後開絕招結束了 剝落尼夫第一招就直擊要害,他還打算轉身走人咧,結果對方毫髮無傷站起來 俠客更慘,他無法毫髮無傷躲過敵人攻擊把針差進去 (他可不是不想,而是在不開大絕的狀態下做不到) 你可以說旅團輕敵,但我可看不出他們一開始有想拖時間找樂趣的打算 剝落尼夫明明一開始就想一招KO對手 : (打個也許不盡相同的比方,一個圍棋高手遇上一個實力明顯有差的對手,根本 : 無法看出那個高手實力在那裡,贏一個弱的對手是60目、80目、100目,是五分鐘 : 還是十分鐘解決,都幾乎沒有任何參考價值,急於知道進藤光實力,塔矢亮為什麼不想看 : 進藤光跟低段棋士的對奕就因為這樣。) : 倒是反過來,奇犽對上殺殘,會打得比飛坦輕鬆嗎? : 我認為是很難說的。 這麼說好了,拿掉奇犽的神速設定漫畫上的表現,只保留他雷掌的能力 光就奇犽打軍隊蟻和旅團打軍隊蟻(也就是奇犽拔針後的實力) 可以比較一下誰是比較有優勢的 其實在奇犽的神速設定還沒出來之前 就已經有在討論奇犽的實力是否能追上旅團了 當時就是奇犽拔針後可以秒拉摩多,之後一人對上蜻蜓組 而旅團剛好那時去打殺殘組,兩者表現其實奇犽還更佔優勢 雖不能說奇犽當時就能勝過旅團戰鬥組 但應該足以超越非戰鬥組的人(俠客、小滴等) 後來又加上神速這個變態設定 奇犽神速的速度有多快? http://www.dm5.com/m73530-p5/ 小傑在彼特身旁,奇犽在5.6步遠 http://www.dm5.com/m73530-p7/ 兩人同時出招,結果黑子舞想和奇犽幾乎同時碰到小傑 貓女的速度已經是護衛團第一 奇犽的神速已經能追上貓女甚至可能超過 這個場面剛好是雙方都開極速 奇犽為了救人不可能保留,彼特則是為了王誓殺小傑, 死後以更強的念發動超越極限的黑子舞想 如果是其他漫畫,我就會說奇犽足以電旅團 但這是富堅的漫畫,我只能說奇犽勝算很高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.118.224.126

11/26 23:31, , 1F
我想奇犽應該比貓女早一步碰到小傑,不然小傑斷的就不會是隻
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手了
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11/26 23:40, , 3F
如果你說「勝算很高」或「有優勢」我的文章從未反對。
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至於我們重傷的定義可能略有不同,我的重點是是否能讓對手
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的戰力明顯重挫,西索和奇犽不同的地方是,西索的能力沒有
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需要充電這事,所以即使是給對手1-2成的傷害也就優勢明顯。
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但對奇犽來說他最大優勢在神速,神速如果沒有真正到斷手斷
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腳或是其他同等嚴重傷害,就很可能無法取得確定優勢。
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11/26 23:44, , 9F
為什麼要準度,就是因為手是會躲避是會防禦的人。
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同樣是西索或奇犽的攻擊力「打到」,對上經驗防禦好的人,
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損傷就會比較好,所以準確與否的差異就很大了,這是和對上
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那些實力有差的軍隊蟻不同的地方。
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補充說明,同樣打到可能是消到皮(如庫洛洛切到席巴)
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奇犽的能力有什麼需要充電這回事?
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也可能因準度高(例如正中手臂而斷)而造成更大的傷害。
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他打軍隊蟻有充電嗎?
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神速這個最大優勢需要充電啊。
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你認為他打軍隊蟻的速度就能比旅團快了嗎?
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你忘了神速這個最大優勢,可以短時間內順殺對手
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我任竹他打軍隊蟻的速度就比旅團快了,至少比非戰鬥組快
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因為軍隊蟻和奇犽正面衝突,從來沒有一隻能反映奇犽的速度
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11/26 23:53, , 22F
這個沒什麼根據吧,至少是有爭議的。你怎知旅團最快有多快
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比起俠客想插針還得拼上挨一招,誰的速度快?
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11/26 23:53, , 24F
我不是就在講,除非你準確度超高,不然怎麼瞬殺旅團。
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11/26 23:54, , 25F
我知道奇犽比軍隊蟻快很多,旅團就是沒表現出來啊
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11/26 23:54, , 26F
又不是有變色龍可以幫他。旅團的人就讓你來殺嗎?
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11/26 23:55, , 27F
如果速度快很多,有什麼機會會打不到?
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沒畫出來一打多就代表沒速度?這是很怪的推論吧。
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你認為西索速度比信長快很多時,會沒辦法很快打傷信長?
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\早就有人講過了,如果快代表一切,基度就不會輸拿庫魯。
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這是很正常的推論,一對一都要受傷才能插針了
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打傷就要看怎樣的傷啊。
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基度哪時輸拿庫魯了?二打一才輸的
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對手比你快向你攻過來,自然要防禦或避開要害。
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怎樣的傷?當你來不及閃的時候,手刀戳你你要怎麼閃?
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等級差太多的蟻兵自然不行就被瞬殺,旅團可不是蟻兵。
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比你快你就不能防了,能防禦還叫你比快喔?
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你到底有沒有看到基度對拿酷魯戰啊?
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尤其還是快很多
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還有 204 則推文
11/27 17:25, , 244F
若連奇犽強度的落點都不能推測,那幾乎沒幾人能推測了
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11/27 17:33, , 245F
其實對奇犽強度最大的疑問是培京到王宮到底多遠
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因為奇犽可以從王宮跑到培京還有電
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可是培京若沒記錯的話,是在東果陀共和國國境之外
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而王宮又在東果陀共和國的最東邊
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當初他們從培京出發坐火車到達東果陀共和國的西邊
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然後再一路殺進去
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11/27 17:45, , 251F
有任意門 (被拖走)
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11/27 18:43, , 252F
尤匹連擦傷都沒有這是怎麼看出來的啊?
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打得臉都歪了算沒有擦傷?
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11/27 18:44, , 254F
培京就是東果佗首都啊,王宮就在培京的郊外,那些廣場的人
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11/27 18:45, , 255F
就是當天從培京排隊過來的。
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11/27 18:47, , 256F
坐火車過是從托卡利歐共和國(ngl鄰國)坐到東果佗邊境。
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11/27 18:48, , 257F
打錯,是「洛卡利歐」
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11/27 18:50, , 258F
打完後尤匹的臉就是連擦傷都沒有啊
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11/27 18:55, , 259F
有一幕是莫老五在培京的高建築上,就可以看到遠處的王宮了
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11/27 18:56, , 260F
我不覺得奇犽攻擊力有這麼弱,看起來沒傷口也不代表沒傷害
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11/27 18:57, , 261F
另一可能是踢擊和電不是尖銳攻擊,所以傷害不在表面。
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11/27 18:58, , 262F
只是傷害的大小當然我不能明確估出,只能說佔尤匹血量不多
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11/27 19:02, , 263F
因為在托卡利歐見到凱特那棟房子外型和培京那棟房子太像了
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害我以為是同一棟房子
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11/27 19:03, , 265F
222回第一格和303回最後一頁
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11/27 19:05, , 266F
不過你說的才對,畢竟小傑和貓女也是用跑的過去
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11/27 22:21, , 267F
盧小小被富奸打臉爽嗎 XDDDDDDDDD
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11/27 22:31, , 268F
樓上在說啥?
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11/27 22:34, , 269F
樓樓上大概就是想說探討那麼多沒用啦....都富間說了算
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11/27 22:35, , 270F
而且奇犽是主角戲分當然多囉...可以破格的機會也比較多
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11/27 22:40, , 271F
而且說實在要用旅團在蟻篇的內容去驗證跟奇犽打的強弱
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11/27 22:41, , 272F
本來就吃虧...旅團再怎樣都是配角,富間交代比較少~要用
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11/27 22:42, , 273F
少量的內容反駁大量的反方資訊~本來就要腦補很多地方
11/27 22:42, 273F

11/27 22:43, , 274F
所以就會前面有人說ff大老在講如果的情況= =
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11/27 23:01, , 275F
奇犽如果有跟師團長完整打過的話就能更清楚的判定了
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11/27 23:09, , 276F
...目前兩邊根本是資訊不對等狀態...說真的是該停了
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11/28 03:19, , 277F
推 這篇很客觀理性了
11/28 03:19, 277F

11/28 16:35, , 278F
不推這篇不知道要推哪篇,
11/28 16:35, 278F

11/28 19:35, , 279F
被神話的是旅團不是奇犽,嚴格地說奇犽還算是一直被弱化咧
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11/28 19:37, , 280F
打拼了20幾集單行本還被當成b咖
11/28 19:37, 280F

11/28 21:01, , 281F
旅團迷快出來唷!!!
11/28 21:01, 281F

11/29 04:02, , 282F
打拼了20幾集還被當成b咖XD
11/29 04:02, 282F

12/01 01:22, , 283F
簡單的說:奇犽優點是快 缺點是:續戰力稍差
12/01 01:22, 283F
文章代碼(AID): #1EqGMC9C (Hunter)
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