Re: [討論]本日最大牛肉
※ 引述《showsomelove (showsomelove)》之銘言:
: 台灣到底是怎麼了
: 大家都知道hip hop四大元素
: 也知道音樂在這文化中才是最重要的
: 幹 但是誰真的為這個環境努力過 除了一些前輩
: 我音樂也聽不久 高一開始聽現在大一
: 音樂真的聽不多 但至少我用心聽我買CD
: 但至少我會去寫一些介紹專輯的文章 儘管不專業
: 但他媽的至少我盡力了馬! 至少我發文之前會想說每篇都發的有建設性一點馬!
: 而不是每次回文就隨隨便便的"推" "專業"等等云云
: 討論馬!有喜歡的團體就自己上網google資料阿 再介紹給大家認識
: 而不是每次都期待別人給答案!這樣會進步嗎? 只會造成環境退化 幹
: 有上過國外論壇的就知道 討論風氣之盛 在GOOGLE打個HIP HOP FORUM自己看一下吧!
: 像饒舌狂愛這樣每天更新文章家族幾乎沒有耶! 可是大家去留言回應的人數還是很少
: 問題在聽的或聽很大的我相信根本就不只那幾個! 你們不嘗試的去寫一些東西
: 介紹是有屁用??難道饒舌狂愛家長副家長那些知識都是天生下來就知道的嗎?
: 也是靠經驗和自己找資料累積阿 幹! 很多明明有能力的人也只會在幕後一直
: 抱怨靠北說台灣hip hop環境差 請問你有做過什麼嗎?還不是自己關在房間聽音樂!
: 有想過那些認真的寫文章推薦的人的心情嗎? 還是哪天饒愛停了就斷了認識新音樂來源?
: 這樣的態度不對吧! 台灣的饒舌歌手 當然不是全部 請把你媽的把研究衣服怎樣穿比較
: 帥 怎樣把妹 x砲的時間拿去做些有建設性的事吧! 很多人也只會嘴砲說支持支持
: 有做事比較重要!!不是聽的大不大的問題,網路資源多少可以享用?是用心和態度
: 的問題!
原PO的大大,我相信會逛嘻哈版的人,應該沒有半個是不希望看到hip hop在台灣成長茁壯,
但是人數少這你不可否認,而會花時間天天來這逛的又是少數中的少數,然後大多我想...
跟我一樣潛水的應該也有一些些..(還在尋找人魚公主的快上來換氣喔!!)
我是玩饒舌的,我反而跟你見解不同,環境差這是不可否認的因素,我大概整理以下幾點,
你可以參考看看..
1.一般聽眾對英文歌詞跟外國人的矛盾關西?:
假如你也有仔細觀察,其實喜歡聽Rap的人,有部份是屬於聽"感覺",感覺對!!那他就會把
這首歌定義為好歌,但是有多少人肯去花時間把歌詞翻譯成中文???大部分知道歌名的意
思之後,就會運用上帝賜給人類最強也可能是最弱的武器"第六感"來感受它的歌詞內容
是什麼,更別說那些喜歡聽夜店播放High歌的人會不會去翻譯了.
但是這些人不懂,甚至有些人是排斥英文,但是她們會不會接受華語饒舌的創作??這又是
另外一回事,中文饒舌也有人會討厭(像我的親妹妹,他恨透我玩饒舌了),因為中文的感
覺會讓她們覺得這種所謂在廣告以及市場扭曲之後的"時尚"會變low,不然我在偶爾逛去
台北時尚指標"東區"時我應該可以聽的到有店家播放大支的"西餐妹"或是"台北的七辣
看殺小"或是可以聽到其他地下饒舌歌手的台語作品,但連中文的好像都很難聽到..更不
可能說台語了,不信的話,原PO文的大大可以趁現在考張汽車駕照,喇叭轉到最大聲,比較
看看在放"西餐妹"時路邊的妹投射給你的眼神,以及妳放T胖或是T.I的歌她們投射的眼神
會有多大的差別.
補充,小弟以前曾因為在某北部夜店當PM,被經理警告絕對不准說台語,而且帶動時英文要
多過中文,就算有台客搖滾嘉年華以及近年來提倡的本土意識覺醒說台語,但這是目前市
場上無法接受的東西,不然你看怎麼會連麥可孫都可以發專輯,但是大支連歌都準備好了
確沒人敢替他發(先撇開他堅決把大陸政府當作牛肉場的原因)??這點可以思考看看
2.難度直逼不可能的任務的擴大喜愛群?:
懂得rap的好的人,我想私底下也常常跟親朋好友互相推薦,在此也先跟這些一直努力過來
的朋友們說聲"辛苦了!!",但是接受度高不高??就算你已經把歌詞英文部分改回中文翻譯
給她們聽,得到的回應卻是比曾經轟動台灣的CD Pro2還殘酷,喜歡就是喜歡,不喜歡,你威
脅也沒用(色誘可能有XD好比是大嘴巴的愛紗?)而且她們會喜歡的曲風,肯定為比較流行
趨勢的,也就是說,她們可能會喜歡上收假男孩,卻討厭Nas,但是她們卻寧願回來聽羅志祥
,或是棒棒堂+黑澀會,畢竟她們的東西簡單,易懂,又不麻煩,要她們的歌去哪抓都抓的到,
要買的話也可以輕鬆取得,反觀我們,有多少人是要透過海外訂購或是請友人幫忙購買?而
且多半都是要很勤的去找youtube,或是像您所說的..到國外論壇得知最新動態..你看,光
是要得知消息,都得花費不少功夫,那接受度上一定會大打折扣,再來就是跟其他人要在這
東西上聊天,當成在喀瓜子時打發時間的話題,我想她身邊週遭的朋友應該會覺得他這話
題很無聊,沒有興趣了解吧??不信你可以測驗看看,跟同學聊就可以了.
我跟我同事聊她們每個都在將近瞌睡蟲附身的狀態下跟我對話..
再來就是得用上外貿協會的標準了,依照我們華人的眼光去看黑人,有型的我想應該會很
多,但是要應付年輕一代的小弟弟小妹妹們的標準,實在很難勾起她們的興趣,對她們來說
,黑人=鬼身軀喔蛇蛇的人,白人=白帥帥的人(以上2句請用台語),而你想拿帥的給她們看
..要讓她們接受..實在很難找..
舉例好了,你有一個機會去高中國中演講關於嘻哈的主題,那你想怎麼說服
那些小弟弟跟小妹妹去了解Twista的帥跟酷??對她們而言,他只是"鬼身軀喔蛇蛇ㄟ死
大摳"
3.很想模仿美國風格但卻搞的亂七八糟的新聞局:
這我想你也不會陌生,我們回想一下,可以看到一堆國外女子團體在各個電視台撥出她
們的MV,不少應該都是標榜性感走向,尺度就算不會很大,也可以讓你有衝動想跟她們
在某汽車旅館內滾上幾百回合,反觀曾經出道又默默解散的台灣女子團體"嘻哈甜心",
就算有我們台灣嘻哈教皇HC HOT DOG全力護航下,MV撥沒幾天就被禁撥,國外的就是性
感與美麗的結合,台灣出產的就只能淪為情色,對於這種國內外標準不一(我想可能有政
治獻金因素?)的環境下,你說,台灣出產的嘻哈能夠讓多少人去看到??而且除了熱狗之
外,沒有其餘的饒舌團體可以讓她們的MV在螢光幕的出現次數提高,可能頂多撥2個禮拜
,時段還是很冷門的時段..
再來就是限制歌詞了,你可曾想過國外的一些饒舌歌手專輯主打歌,要是拿來台灣播放
的話,在MV中大概要消音幾次??基於這點,國內只可以看到阿姆"部分"的歌以及五角
"部分"的歌出現在某些節目以及音樂台,但也是要賺頭才會撥,沒賺頭,管他在國外名氣
多高,歌有多暢銷,不出還是不出.
4.能夠讓人一目了然的才藝?:
這個我想很簡單,你拿台灣有學跳舞的人口數跟學饒舌的人口數比較你就瞭了,這也是
關於跳舞的電影能在台灣賣座,但是饒舌的卻很黯淡的原因,她們能直接呈現出動作的
困難度,而且又帥,加上棒棒堂+黑澀會的全力支持,還有各大一線歌手藝人出道MV的標
準配備宣傳,有誰會去認真思考,或是欣賞饒舌的各種文法上的運用跟修辭??押韻的困
難度在哪??雙韻的困難度又在哪??
不單是饒舌被忽視,DJ,塗鴉也是,最明顯的例子,你可以等今年度比斯街頭文化祭時,去
看看就知道了,DJ的部份冷場,饒舌也冷場,想帶動也很難,塗鴉的都默默在一旁當街頭
畢卡索,等跳舞項目開始,場就炸開了,這些看在眼裡都是很難過的東西,但是沒輒,主流
就是這樣了.
但是也不是全部的人,互相支持的也有,但是也只能說少數中的少數,而會挑街舞的人
會不會花時間去了解"hip hop"?目前可能偏少..多半都是想找適合的歌來跳舞,歌在唱
啥問半天他也不知道..(不是想挑起國內嘻哈文化分裂..只是這現象應該很普遍..)
5.主流市場的變異??
台灣都是跟著流行走,而流行的音樂都是要看當下的唱片公司怎麼包裝藝人,才能讓更
多鈔票送進口袋,但是主要還是要有可以膾炙人口的歌+甜美or帥氣的外型,但這些都是
廢話,不過等等用的上,請保持耐心往下看..
我們來看看獨立玩音樂後來大紅大紫的團體跟藝人好了..
1.伍百&China blue(經典歌:浪人情歌,樹枝孤鳥,你是我的花朵..等等)
2.五月天(經典歌:志明與春嬌,尬車..等等)
3.蘇打綠(經典歌:小情歌..)
以上這3團我想你可以發現很有趣的現象,她們都是有揹著吉他,貝斯,拖著沉重的鼓出
來的,這表示當下市場接受度最高的東西依然是搖滾樂團,假如是饒舌的話,海角七號裡
應該可以看到我們嘻哈教皇狗董跟田中千繪在房間內激情的片段XD
撇開伍百不談,我深信他肯定不會是以外型取勝XD,但是依照五月天跟蘇打綠的主打來
說,五月天的阿信又高又帥,能唱一口好歌,然後蘇打綠主唱則是以感覺偏向娘砲的女性
..喔不,是男性主唱來贏得眾多女生的喜好(雖然搞不懂女生位啥這麼喜歡"她"..)但是
你不能否認的,就市場上的需求度上來說,我們的狗董除了外型改造過後是十足的型男
之外,小平頭是很難勾起年輕小妹妹的胃口..
再來最讓饒舌有致命傷的一點,就是傳唱度,除了我愛台妹之外,其餘的歌傳唱度似乎對
台灣人來說都不高,尤其是沒放出音樂的時候,歌辭用念出來的拿來跟用唱出來的比較,
你就知道差多少,饒舌要唱出來時有味道,一定要搭配上節拍來襯托出律動,而有旋律的
就省掉這方面的困擾.
6.聽眾的耳朵跟頭腦大多不會同步運作:
敢回PO這篇文我早就做好心理準備了,攻擊我吧!!寶貝!!
台灣的聽眾我敢跟你打包票,大多都是趨向於"劣"!!!!
大多數的人還是取決於歌"好不好聽",而不會去深入研究分析歌詞寫的如何,除非他會
有這方面的興趣,或是像我們玩饒舌的真的有從事創作,才會開始慢慢比較.
像我剛剛有提到,對於一般聽眾,有誰在乎我們寫單韻還是雙韻??她們只想聽到短短幾
分鐘的歌,帶給他的感覺是好還是壞,好的話,頂多放到MP3或是I POD,到KTV時起哄跟著
唱.
有誰會注意到我們對文法上的修飾??有誰會注意到我們對句跟句的對帳??變化??轉韻
時用的技巧??歌詞涵義??對歌詞表達時所要耗費的苦心??
以上我說的要是他會稍微分析,思考,那他就是很優的聽眾,但是我相信大部分的人目光
注意力都集中在副歌,但是饒舌跟其他類型歌不同的地方卻在於..主歌才是精華所在,副
歌只是要提一下大綱,這點我相信你也不會否認的.
7.在各家大公司紛紛倒閉的年代中經費的短缺:
誠如標題所言,我想你也懂,而且我再西門町買衣服時也跟某一個店家聊到饒舌,他也說
的很直接,"玩饒舌很難賺錢,不賠就很厲害了"
在這種該死的環境下,你應該要思考看看,大家都想賺,包括我也是,就算名義上我說的
冠冕堂皇,我要宣揚台灣hip hop,但是要是沒賺頭,誰要贊助你??這是很實際的問題,要
是出Mixtape,專輯,可以很有賺頭,要找誰贊助都不成問題,問題在於這,大家也想要宣傳
,但是也想在這過程中可以稍微撈點零用金,起碼在活動結束之後,不要賠本,但是很可惜
,我們的熱誠永遠跟銀行存款呈現反比,年紀大了也要面臨養家糊口,對一般人來說,這還
是興趣,跟爸媽眼中的所謂"穩定又正當的工作"實在是很難達成共識,饒舌歌手不多也不
算少,但是能把它公司化經營的,你算看看台灣有幾個??而可以穩定又固定靠唱片收入的
,也只有熱狗,大部分能到某個夜店裡面駐場當PM,已經就算是運氣好了,其餘人也是有份
正值工作,閒暇之虞來玩玩創作.
你捫心自問,你有這種熱誠,想多辦活動推廣嘻哈,但摸摸口袋,你可以弄幾次這種活動?꜊ 然後又可以去地下錢莊借幾次錢??一家換過一家之後你遲早要像一位綜藝界的主持天王
豬哥亮一樣,在台灣躲來躲去,大家不是沒有這熱誠,但是心有餘力不足阿...
而且辦了也不一定可以廣受好評,像是人人有功練以往都會有的成果展,都是不收門票做
公益,廣邀各方地下饒舌歌手報名去那邊表演,但是多少人會支持這樣的活動繼續辦下去
??她們也是幾乎都是自己DIY處理舞台,贊助廠商,但是迴響總是沒預期中的好,甚至有人
在背後冷言冷語說她們收學生要交學費之類的,但是辦自家活動不收門票這點大家好像
都沒注意到.
再補充一個例子,要是有足夠的經費,每次RSI幹麻不要去選擇在LUXY舉辦??都是挑選在
河岸留言,場地規模都相差太多了,不是嗎??
8.市場對於"嘻哈""饒舌"的需求取向:
假如你是DJ,在夜店放出不流不南不曠的音樂時,你就應該是頭殼燒壞或是立志想當遊民
,在不然就是想趁著流行體驗什麼叫做"無薪假"
不管我們本身喜歡的風格傾向於什麼類型,到台上我們一樣要符合店家的要求,你有提到
,饒舌歌手不要花時間在打扮上,這點我們實在是沒輒,佛要金裝人要衣裝,要是你是饒舌
歌手,就算你不在乎身上穿的T恤圖案是美少女戰士,我想旁人對你眼光也會大打折扣,我
當初也是如此,我也覺得穿著就照自己喜歡跟習慣穿就好了,但是不行阿,大家都叫我穿
更好看一點,要上台時也要先去思考服裝的搭配,當我們在台上就要拿來跟"藝人"比擬,
這點實在也是時代趨勢,不然省下治裝費買更好的麥克風,音效卡,錄音設備,誰不想阿?
再來就是像我前面也有提到,我有時候也會被要求,修改歌詞,盡量放入英文,而且都要唱
High歌,輕鬆活潑的也能少則少,都要唱適合帶動的,唱的時候,要麻速度慢的跟曠課一樣
,要麻就是像茶米那類型一樣唱快,自己寫的歌有多少能拿到一般夜店演唱??都是取決於
你的Party歌有多少,我們難道不想唱其他類型的東西???我們想爆了,但是市場就是這樣
,我們也是領老闆給的錢,有時候上台氣氛帶不起來的時候還要被扣錢,但是沒辦法,大家
去那邊都是要High的,不High扣錢還小事,被說很難聽這才是真的苦..
以我們的立場,沒錯,我也希望可以在台上唱出一些我們想唱的東西,但是都事與願違,期
待這位PO牛肉文的大大可以早日中樂透開一家最hip hop的夜店,就算後來會倒我都會寫
歌來歌頌你曾經的豐功偉業!!
9.區域性主流音樂:
其實這個應該是在台北地區比較難見到的,但是我想離開"台北市"之後,應該可以很清
楚,三重,假如小弟印象沒錯的話那邊好像都電音掛..
拿我本身居住地為例子,嘉義,這裡主流音樂是搖頭電音,或是頭文字D那系列的音樂,再
來就是搖滾,嘻哈???我在這聽不到,除非到嘻哈服飾店之類的才有可能.
地區性主流音樂是如此,那表示至少60%的群眾都會互相分享,那種力量其實很可怕的,這
也可以解釋為什麼有的氣質時尚的正妹會想跟嚼檳榔的拉K台客交往..(泣)
而且..電音也逐漸擴大勢力中,最近聽說在新莊有新開一家夜店叫SEXY,主打也是嘻哈,
但是目前經營不善,聽說轉型態改電音了,而且還標榜入場不用錢的樣子,區域性的支持
項目其實不同,就算是其他縣市也是如此,可能零星有幾家是嘻哈,但是撐不稱的久呢??
這點給你客觀的分析看看,就我感覺..起碼在嘉義要開嘻哈夜店還可以賺的話..100%是
摸摸茶放嘻哈舞曲..
稍微修過文,然後也感謝其他大大幫忙點醒缺失,打這篇打太久可能頭暈..另外我也有再補
充一點,希望可以對各位有點幫助了解目前的市場有多糟糕..- -||
花好多時間打這篇..希望原PO文的大大會了解,但是說真的拿出一堆饒舌歌手互相討論,拿
她們的歌互相聊,這也不算是真的推廣,這只是一群有共同興趣的小團體互相研究,真的該去
思考的東西,我倒是認為在於說怎麼讓市場可以接受hip hop之外,還願意去花時間了解
hip hop.
比方說,像大囍門布朗做的節目,或是像某些人願意在街頭自己帶器材去做街頭表演
,或是像RSI不停的推出新的表演,儘管場地小,又沒賺頭,支出的心力跟收入永遠成反比,甚
至倒貼,卻又都無怨無悔的為自己的興趣不斷推廣,只尋求在某一剎納間得到的感動,這我倒
是覺得比較好,比在這裡討論牛肉文,說大家不夠熱誠於互相討論,不該把妹推砲..比較有實
際的多.
真想要勾起更熱烈討論的話,我建議可以問看看有沒有誰願意跟你交流,互相+MSN這倒是會
比較好,嘻哈版的朋友們大多都是悶騷中洋溢著無比熱情的人XD私下保證活躍很多!!
希望這篇回文可以解開你的疑惑,也希望你也可以繼續推廣.
ps.以上論點僅代表個人立場與想法,若有冒犯請見諒.
peace..
魂
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