Re: [問題] 有沒有商業登山社的八卦？

看板Hiking作者 (雅柏)時間5年前 (2019/04/30 10:12), 編輯推噓10(16推 6噓 60→)
留言82則, 29人參與, 5年前最新討論串2/5 (看更多)
我是當天的其中一位團員，原版主所敘述的內容有一些過於誇大。 我可以理解你因為一個人獨自走了一段山路而心情不舒服，但是整 個這樣把過錯全推給領隊有點不道德。 01.原版主獨走的那一段並不是在黑森林，而是出了黑森林後到369這一段。 02.哭坡到七卡這一段除了你的兩位同學外，還有另外一位團員也跟著你走在一起。 03.我們這一團其實是分兩隊，一隊有登山經驗，另一隊沒有登山經驗，有登山經驗 的13人（包含原版主），配一個領隊在前面走，以及一個山青在後面壓隊。另一隊是完全 沒登山經驗的有8人，配一個領隊。 04.領隊雖然在前面帶路，但不時就會一直回頭問山青人是否到齊（其實就是在等原版主 ）。 真的拖太久時，也會提早休息，而不是在原訂休息位置休息。 05.原版主也並不是一個人獨自參加，而是跟兩位同學一起報名參加，我不曉得原版主 當初報名的狀況是怎樣？因為那兩位同學是有登山經驗的，可是原版主沒有登山經驗卻 分在有登山經驗的這一隊。如果真的體能不好，不好意思跟領隊求救，至少也要跟你的 兩位同學講一下狀況，這樣其實有點危險。 06.登山真的不是郊外踏青，誠如有些網友說的，還是需要做一些準備跟好好鍛鍊，萬一 真的出了事，苦的真的是你自己。 07.也許讓你從出黑森林之後獨走到369這一段，登山社有疏失，但是你不能把事情放大 因為這樣對領隊真的很不公平，領隊真的是一個很負責的人。 08.我不是山林秘境派來的工讀生，也沒有領500，下台一鞠躬。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.184.107 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1556590354.A.C61.html
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04/30 10:24, 5年前 , 1F
出黑森林到369應該10分鐘路程吧 還是我搞錯黑森林的
04/30 10:24, 1F
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04/30 10:24, 5年前 , 2F
位置
04/30 10:24, 2F
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04/30 10:26, 5年前 , 3F
如果只是出黑森林到369這一小段 那的確是沒什麼
04/30 10:26, 3F
推
04/30 10:55, 5年前 , 4F
平衡報導推一個~~
04/30 10:55, 4F
推
04/30 11:01, 5年前 , 5F
拜託一下 登山社收錢不盡責 開始檢討消費者 科科
04/30 11:01, 5F
推
04/30 11:20, 5年前 , 6F
平衡報導推一個
04/30 11:20, 6F
推
04/30 11:31, 5年前 , 7F
推個 本來就覺得原po所述怪怪的
04/30 11:31, 7F
推
04/30 11:53, 5年前 , 8F
平衡報導推一個 原PO講這樣落差太大了
04/30 11:53, 8F
推
04/30 12:15, 5年前 , 9F
23比2哇喔喔喔喔
04/30 12:15, 9F
推
04/30 12:23, 5年前 , 10F
23:3才對
04/30 12:23, 10F
推
04/30 13:10, 5年前 , 11F
雖然沒經驗但是都知道要爬百岳了還不多練體力，原po也有
04/30 13:10, 11F
推
04/30 13:19, 5年前 , 12F
朋友沒有跟你說 登山這項活動有機率會死亡
04/30 13:19, 12F
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04/30 13:19, 5年前 , 13F
回錯篇了
04/30 13:19, 13F
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04/30 14:25, 5年前 , 14F
ㄜ 我黑森林也有自己走一段哦 你沒看到不代表沒有
04/30 14:25, 14F
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04/30 14:26, 5年前 , 15F
而且也不是沒事先練體力 當然事實證明是還是不足啦
04/30 14:26, 15F
推
04/30 14:38, 5年前 , 16F
樓上這種態度真的滿讓人討厭的，檢討別人但仍要看看是不
04/30 14:38, 16F
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04/30 14:38, 5年前 , 17F
是自己也有問題
04/30 14:38, 17F
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04/30 14:43, 5年前 , 18F
我當然也知道我體力確實是太差了 但是我也不是沒準
04/30 14:43, 18F
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04/30 14:44, 5年前 , 19F
備就上山了
04/30 14:44, 19F
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04/30 14:44, 5年前 , 20F
重點是為啥壓隊的是走在隊伍中間？
04/30 14:44, 20F
推
04/30 14:55, 5年前 , 21F
爬山體能自己要評估好 全隊都跟得上只有你落隊
04/30 14:55, 21F
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04/30 14:55, 5年前 , 22F
跟不上還悠閒拍照 不知道是誰的問題比較大
04/30 14:55, 22F
推
04/30 15:02, 5年前 , 23F
收錢不辦事。不知道誰的問題大喔？該壓隊的人在哪？還檢討
04/30 15:02, 23F
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04/30 15:02, 5年前 , 24F
消費者，嫌人體力差那麼一開始就不能帶這個人上山，科科
04/30 15:02, 24F
噓
04/30 15:22, 5年前 , 25F
消費者被丟包還要檢討自己體能，奇怪那跟團做什麼？
04/30 15:22, 25F
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04/30 15:23, 5年前 , 26F
壓隊走中間又是什麼概念？
04/30 15:23, 26F
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04/30 16:25, 5年前 , 27F
既然這樣，就自己準備好，獨攀就好了
04/30 16:25, 27F
推
04/30 16:46, 5年前 , 28F
跟不上老實說是領隊的責任 事前篩選隊員 途中確認狀況
04/30 16:46, 28F
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04/30 16:46, 5年前 , 29F
甚至勸退 不過1:8的配置根本無法勸退 誰能陪原po撤 又
04/30 16:46, 29F
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04/30 16:46, 5年前 , 30F
要沒領隊沒壓隊了啊
04/30 16:46, 30F
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04/30 17:10, 5年前 , 31F
還有重點在商業團沒有事先篩選團員
04/30 17:10, 31F
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04/30 17:10, 5年前 , 32F
團員太多嚮導人少
04/30 17:10, 32F
噓
04/30 17:26, 5年前 , 33F
收錢辦事，又不是隨便糾的團，你又代表誰發言啊.......
04/30 17:26, 33F
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04/30 18:08, 5年前 , 34F
回那個說我跟不上還拍照的 啊我都落單了 當然就慢慢
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04/30 18:08, 5年前 , 35F
走拍照啊 不然急急忙忙的追哦 這樣更危險吧
04/30 18:08, 35F
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04/30 18:37, 5年前 , 36F
這文跟一些推文讓我誤以為這不是商業團
04/30 18:37, 36F
推
04/30 19:24, 5年前 , 37F
收錢卻落單我還是覺得說不過去，不然交這麼多錢幹嘛QQ
04/30 19:24, 37F
推
04/30 20:39, 5年前 , 38F
交的錢太少了啊…有高級團一對一也出團的，願意付費即可
04/30 20:39, 38F
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04/30 20:39, 5年前 , 39F
。需要可幫推薦喔~只是分嚮導費自己承擔而已~兩人爬山，
04/30 20:39, 39F
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04/30 20:39, 5年前 , 40F
不再孤單
04/30 20:39, 40F
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04/30 20:48, 5年前 , 41F
一個落單還可以拍照慢慢走，壓根是沒想跟上隊伍吧 XDD
04/30 20:48, 41F
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04/30 20:50, 5年前 , 42F
我以為落單了應該是慢慢走或停下來等其他人經過再一起
04/30 20:50, 42F
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04/30 20:51, 5年前 , 43F
下去比較安全？
04/30 20:51, 43F
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04/30 20:51, 5年前 , 44F
原來落單了要自己趕快追上去啊 這樣不是比較有可能迷
04/30 20:51, 44F
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04/30 20:51, 5年前 , 45F
路嗎
04/30 20:51, 45F
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04/30 21:37, 5年前 , 46F
這篇實在看不出來平衡什麼......無論商業團或自主團還是
04/30 21:37, 46F
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04/30 21:38, 5年前 , 47F
有些觀念是一定的吧。幾篇文都沒說什麼併隊跟拆隊細節，
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04/30 21:38, 5年前 , 48F
無法判斷帶隊方式有沒問題，所以只指出我認為的大問題..
04/30 21:38, 48F
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04/30 21:38, 5年前 , 49F
.......這篇文的作者說你是團員之一、且認為領隊是負責
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04/30 21:38, 5年前 , 50F
的人。以過去山難判決來看，落單者（無論是不是黑森林、
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04/30 21:38, 5年前 , 51F
五分鐘或二十分鐘）發生任何迷途或受傷意外，全隊隊員
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04/30 21:38, 5年前 , 52F
都有責任、領隊或嚮導則是加重罰則，你們背的是遺棄罪。
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04/30 21:39, 5年前 , 53F
首先，走前面的人無論停下多少次、等多久等不到，有人
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04/30 21:39, 5年前 , 54F
落單迷途、他發生危險會沒人知道，就有問題，不是他同
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04/30 21:39, 5年前 , 55F
學有沒有照顧他、而是身為隊員你也對另一位隊員有責任，
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04/30 21:39, 5年前 , 56F
要挑剔上山前就要挑，上山後沒得挑隊員。再來既然是商業
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04/30 21:39, 5年前 , 57F
團，有沒有審隊員實力、有沒有告知所有團員應盡義務、
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04/30 21:39, 5年前 , 58F
有人速度差太多如何因應等等不是算業務範圍嗎？若都發
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04/30 21:40, 5年前 , 59F
生高山難風險的情況、也讓其他隊員可能有法律責任，看
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04/30 21:40, 5年前 , 60F
不出來領隊或這公司盡責在哪裡......。最後，體力不足、
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04/30 21:40, 5年前 , 61F
受朋友推坑報太難的隊、越走越慢在拍照、不在意自己讓大
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04/30 21:40, 5年前 , 62F
家等或缺乏基礎認知等等，如果他有明顯違背、忽視領隊勇
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04/30 21:42, 5年前 , 63F
領隊指示，讓自己暴露在風險中那是他的問題，他可能出
04/30 21:42, 63F
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04/30 21:42, 5年前 , 64F
事怪不了別人，若都沒有的話，也就是你碰到雷團員而已，
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04/30 21:42, 5年前 , 65F
你們隊內部紛擾不用拿來公開檢討（是呼籲也可啦...呼籲
04/30 21:42, 65F
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04/30 21:43, 5年前 , 66F
大家有點基本概念再報團？）。以上，資訊有誤請再麻煩
04/30 21:43, 66F
推
04/30 21:52, 5年前 , 67F
目前有判例的都是自組不是商業團吧 商業隊員沒有互助
04/30 21:52, 67F
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04/30 21:52, 5年前 , 68F
的義務 因為那是嚮導領隊的事 交錢不是交假的 個人看
04/30 21:52, 68F
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04/30 21:52, 5年前 , 69F
法是這樣
04/30 21:52, 69F
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04/30 21:54, 5年前 , 70F
整隊風箏
04/30 21:54, 70F
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04/30 22:31, 5年前 , 71F
所以結論是沒體力拍照脫隊就不要跟商業團，容易被丟包?
04/30 22:31, 71F
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04/30 22:34, 5年前 , 72F
這讓我(新手)根本不敢跟商業團，花錢還被丟包～太可怕
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04/30 22:39, 5年前 , 73F
難不成商業團是要走回登山口才要確認團員有沒少？
04/30 22:39, 73F
噓
04/30 22:59, 5年前 , 74F
呃，如果有人落單，登山社應該要注意吧... 怎麼會是怪
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04/30 22:59, 5年前 , 75F
隊員體力差....
04/30 22:59, 75F
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05/01 00:25, 5年前 , 76F
事情發生之後看法官如何認知刑法的危險共同體定義，付
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05/01 00:26, 5年前 , 77F
錢有沒有得免責我不敢說，要等判例了。或是看執業者有沒
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05/01 00:26, 5年前 , 78F
有要回答一下
05/01 00:26, 78F
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05/01 02:29, 5年前 , 79F
上山前不審核隊員能力 上了山丟包人家 還檢討被害人
05/01 02:29, 79F
噓
05/01 03:45, 5年前 , 80F
幹，一堆工讀生廠廠推文，真的好笑
05/01 03:45, 80F
噓
05/01 09:43, 5年前 , 81F
369到黑森林這段的確是很短但就是有人走丟過
05/01 09:43, 81F
噓
05/04 12:02, 5年前 , 82F
真的一堆工讀生，笑死
05/04 12:02, 82F
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