Re: 哇哈你真的很過分

看板Hiking作者 (尻屄敗人)時間7年前 (2017/06/02 14:11), 7年前編輯推噓17(17推 0噓 84→)
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※ 引述《slapycoco (雪羊)》之銘言： : ----- : 最後分享一個我和哇哈的小故事XD : 去年我獨攀南湖，全部按規定申請，太管處也核發入園證，也有申請入山證。 : 第一天我到雲稜午餐，巧遇哇哈一行人，那時是一個老領隊和一個年輕領隊。 : 老領隊看到我就跟我哈拉，結果發現我獨攀，開始巴拉巴拉批判我： : 「獨攀太危險啦！」 : 「年輕人太衝啦！」 : 「獨攀犯法啊！」 : 「怎麼沒有請領隊啊！」 : 心底OS「入園證在手，嗆我嗆毛的喔...」，我沒應答他，默默吃午餐（我D1住南湖） : 最後他念完，補嗆一句：「你百岳幾座？」 : 我：「50。」 : 他：「0.0！！」他一怔，然後就默默轉身走了。 : 雖然是老字號商業團的老領隊，但也別隨便看不起任何一個路人，自大是很危險的事XD 會花5900參加此團的人，相信大部分沒有雪羊50座百岳豐富經驗，也分不出你所謂廉價團 、精緻團差別是什麼，何況廉價團跟是否退費到底有何相關，就如梁聖岳事件跟爬黑山有 何相關？ 合約如此，同意了只能接受，但探討一下台灣登山商業團合約合理性，讓資訊更透明，原 先對登山團的資訊太過封閉，要強如登50座以上百岳才能略窺一二，不是每個人都幸運如 你，能有這麼多接觸山林的經驗，更好笑的部分在原原PO文章底下的回文，這種討論和抱 怨，竟然可以被說成是對商業團的"抹黑"，如果攤開來討論合約與事件的不合理性都有人 好似欲蓋彌彰的用抹黑來指責原原PO。我扣問：心態若是如此，那如何讓登山運動更推廣 給所有想要接觸山林，卻沒有經驗的人身上？ 天災這種風險該由商業團與消費者共同承擔，今天並不是消費者無理取鬧天氣或身體因素 不參與行程，而是天災不可抗拒因素無法上山，怎會商業團不想承擔風險的損失，換個角 度想司機嚮導也多三天假期利用，卻要消費者全部承擔天災金錢上的風險。 MIT大縱走，其中一集下大雨，麥導一早就決定全體在營地休息一整天，旁白說那幾個原 住民嚮導覺得很不好意思，一整天沒工作還領全薪，也許合約有寫、也許是麥導或製作人 決定，我們不清楚。不清楚台灣登山商業團給嚮導支薪方式，已經在山上就算了，在家休 息拿全部費用，換作鄉民們難道心裡不會過意不去嗎？還是心裡堅信天災取消這部分登山 跟一般旅遊團完全不一樣，全部應拿的一毛都不能少，這段時間又不能去接其他團，嚮導 損失怎麼辦，只能說選擇各職業都有它無奈辛苦與該承擔的風險，全部工作都是如此，當 然公司跟嚮導怎麼談天災薪資是他們的事，但開公司的完全不想承擔部分風險全部推給消 費者說得過去嗎，相信沒有山友會要求不合理的退費金額，該付給公司跟嚮導的就付，但 一開始一毛錢都不退居然這麼多人覺得合約沒問題。 或者更勝者用：『齁~~你花五千九參加廉價登山團，要怪只怪就是有你這類支持廉價團的 人撐起他的市場，到一半路坍了去不成，錢要不回來也只是剛好而已！』的態度來形容這 件事，我也是醉了。 最後哇哈從一毛錢不退到退1200元的心態是什麼，佛心公司自己良心發現? 駐版同行還是 跟過哇哈沒遇到狀況的版友告知後為了商譽? 哇哈大可堅持成本就是如此退不了錢或合約 沒問題走法律途徑，以後才不會更多人要求退費阿。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.10.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1496383881.A.CD0.html
推
06/02 14:27, , 1F
我也覺得不論參加哪一種團 自組團 廉價商業團 豪華商業
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團 都不會影響到是否該退費 像九九山屋的錢 如果自組團
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的領隊不退 大家肯定氣得跳腳 那為什麼商業團的領隊不退
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錢就可以？根本就跟參加什麼形式的團體無關 只是哪些錢
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該退哪些不退大家心裡的尺不一樣吧 好險我開隊都不賺人
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錢的 沒這種煩惱
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推
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賺這種「本來就不是給你賺的錢」叫做不義之財
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推
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我也覺得50百一下子扣人家「支持廉價消費行為」太沉重了
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也推天氣候因素不是誰的錯 為何都要消費者自己承擔?
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ㄜ......我會出來回文，是因為人家有合約在先
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登山社不是獨占事業，有這麼多家可以選，為何要選條款
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如此不親民，只有價格最親民的哇哈呢？這不是支持廉價
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5900團費八折=1180
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消費行為，什麼是呢？講白了，要是今天哇哈沒有在合約
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寫這條規定，我只會潛水看好戲而已XD
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大家都成年人，選擇商品的時候本來就要為自己的選擇負
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一點責任，畢竟市場上這麼多選擇，你看到這樣的合約還
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是選下去，在事後卻又上網靠北那真的就有點不厚道了
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而且我寫我百岳經驗，只是順便分享一個哇哈的好笑故事
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06/02 15:10, , 20F
哪來什麼拿50百扣帽子啊XD 再者，我早就不只了啊XDD
06/02 15:10, 20F
推
06/02 15:10, , 21F
要嚮導不拿錢在家放假二天 這不就是無薪假的概念
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06/02 15:11, , 22F
之前大家一直罵無薪假 怎麼換了位置就要別人無薪假
06/02 15:11, 22F
推
06/02 15:11, , 23F
那是您50百的角度對商業登山狀況聊若指掌吧 多的是不知道
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06/02 15:12, , 24F
而且廉價團跟退費本來就關係很大
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或許上網看也看不出所以然 問了人也推就跟著加了 就我說的
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市場資訊不健全公開 他不一定是像你說的要去支持廉價
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錢收的少 本來就比較無法承擔損失的風險
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回到合約 這次就是個很好凸顯合約長久以來不合理地方的事件
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事情不是說一直以來承襲這種傳統就表示他是對的 可以討論
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06/02 15:14, , 30F
重點是不要亂扣人家支持什麼行為帽子
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來，這邊是我google「大霸 登山社」的結果
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06/02 15:19, 32F
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過去台灣人或多或少都曾在不知情情況下買過黑心食品
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難道你會說那是台灣人都支持黑心食品喔
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搜尋排行：翔馬、珠峰、玉山、高市山友...哇哈勒？
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第14個結果才是哇哈喔，說資訊封閉嘛...（摸下巴
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原來大大買東西都不會點搜尋排行第一個，然後部比較的
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幫ＱＱ ＱＡＱ
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06/02 15:22, , 39F
不用幫我QQ 您也不是買什麼都會去搜尋 每個人也都不一樣
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還有 23 則推文
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06/02 15:48, , 63F
因為一搜尋就有一排可以比，為什麼比完會選哇哈呢？
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這邊就很有可以討論的空間了
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06/02 15:49, , 65F
哇哈，野訊，雲豹，玉山都算是知名的登山社
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06/02 15:50, , 66F
至於消費者選哪間有什麼討論空間？你管人家
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查了一下，我列的那幾家的條款
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已出團的，扣除交通食宿等費用後退還
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有些則是直接寫明已出團的不退款
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我是覺得，不管原原PO參加哪一個價格區間在6~7000的團，
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發生相同狀況，結果不會有差異
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對我來說，我只是覺得原文對成本1000元嚴重低估了
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06/02 15:53, , 73F
但我也覺得應該退款，至於條款合不合理
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本來就是可以被討論的啊
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06/02 15:54, , 75F
不然為何有人硬要把尼泊爾山難拿來檢討台灣封山條款
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06/02 15:56, , 76F
話說你又怎麼會覺得別人一定要用"大霸 登山社"來搜尋？
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06/02 16:00, , 77F
就算只搜尋"大霸尖山"，野訊跟哇哈也都在前兩頁啊
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06/02 16:09, , 78F
是說登山有可能像機票或是住宿一樣弄一個比較網嗎@@?
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06/02 16:10, , 79F
"自大是很危險的事"的確看到了
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06/02 16:13, , 80F
選哪間也是個假議題呀
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推
06/02 16:15, , 81F
06/02 16:15, 81F
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06/02 16:27, , 82F
相信大部分版友真的如雪羊所說 有獨立思考能力，所
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06/02 16:28, , 83F
所以不會被選擇山社的假議題牽著鼻子走 不然我還以
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06/02 16:28, , 84F
為這次退費事件又要扯到黑山了。
06/02 16:28, 84F
推
06/02 16:34, , 85F
覺得貴就比較好真的是很奇妙的心態 搞不好被當潘仔削都
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06/02 16:34, , 86F
不知道
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06/02 16:43, , 87F
kobe105woman 上一篇已經扯很遠了 遠到想回文還不知如何
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06/02 16:45, , 88F
下手 你的論述清楚多了 只是推文又出現假議題 頗煩
06/02 16:45, 88F
推
06/02 18:57, , 89F
推 廉航也會退費好嗎 人家沒有因為廉價就硬要賺不退錢
06/02 18:57, 89F
推
06/02 19:26, , 90F
那可以請資深的山友幫忙推薦商業團嗎 不要有狀況只會發
06/02 19:26, 90F
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06/02 19:26, , 91F
文酸新進山友不知為何選XX登山社
06/02 19:26, 91F
推
06/02 22:45, , 92F
推薦商業團很敏感，不知道會不會擋人財路
06/02 22:45, 92F
推
06/02 23:22, , 93F
那可以站內信嗎拜託～新手真的好難選喔
06/02 23:22, 93F
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06/02 23:34, , 94F
+1 也請站內信給我，謝謝
06/02 23:34, 94F
推
06/02 23:42, , 95F
+1 也想知道相關資訊，感謝!!!
06/02 23:42, 95F
推
06/03 07:54, , 96F
推，扯廉價團真好笑!
06/03 07:54, 96F
推
06/03 19:07, , 97F
新手推這篇，扯廉航根本不倫不類，重點是要探討契約資訊透不
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→
06/03 19:08, , 98F
透明、合不合理，而不是錢花比較少就要消費者承擔所有責任
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推
06/03 19:13, , 99F
原po認知不對不代表不能討論契約問題，這樣什麼都不用討論了
06/03 19:13, 99F
還以為只有國軍有學長學弟制的舊傳統，原來現在當替代役也可以學到倚老賣老的精 髓阿，真令人懷念。 想新回一篇文就是希望能讓更多夥伴一起享受自然之美，而不是築起一道牆的孤芳自 賞，畢竟獨樂樂不如眾樂樂，是吧？50up百的雪羊大！ ※ 編輯: kobe105woman (123.110.169.100), 06/03/2017 21:58:53
推
06/04 23:58, , 100F
推
06/04 23:58, 100F
推
06/12 17:21, , 101F
+1
06/12 17:21, 101F
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