Re: [新聞] 保護言論自由！網友串連Blizzcon進行抗爭

看板Hearthstone作者 (Cheshire Cat)時間4年前 (2019/10/14 13:51), 4年前編輯推噓-3(8推 11噓 63→)
留言82則, 20人參與, 4年前最新討論串4/4 (看更多)
跟大家說個故事: https://tinyurl.com/y6tt44k9 有個美國企業，其實一直都在要求自己旗下的創作要有中國價值 有個美國企業，隱私和平權掛在嘴上，可是呢? 中國要求出賣該企業賣出的設備資訊時，有96%該企業會提供 中國要求出賣該企業客戶的帳號資訊時，有98%該企業會提供 該企業在中國下架了某個香港示威者躲警察的app，表示該app讓犯罪者躲避公權力 同時該下架行為還讓人民日報中國官方媒體拿來當中國勝利的廣告 美國企業，2018 2H收到中國政府要求下架56個app中，只有2個被該企業拒絕 美國企業，下架了NYT app，移除了台灣國旗的emoji 我今天不是特別要抓某個企業出來打，要探討的是這個世界的灰色部位 其實不只上面提到的企業， Hollywood、NBA甚至Google都是自我審查者 NYT在上周的社論中，就點出來了一個很嚴重的事實 "當你選擇進入中國市場時，你已經拋棄了某些道德底線" 歐美企業以為自己可以在面對這些道德困境時沉默 事實上最終你一定需要表態，而一個在中國有獲利的企業會如何選擇? 大家應該都知道 我們看到世界世值最大的公司之一，都必須用這種方式順從中國 你還說得出來，在中國站著把錢給掙了這種癡人說夢的事情嗎? 所以當你在大聲吶喊說，為什麼會有人不追隨我們的行為一起抵制呢? 你是不是裝瞎，裝死，裝睡，忽略了在個人之上的那個理念呢? 很多時候，只是因為世界就是這麼的複雜，就是這麼的灰色 道德的制高點站上去好似很容易，但你確定你那制高點的立論真的是如此紮實? 我們都無法確定在這個漩渦中，我們看的比別人更透徹 也因此，我們無法指責任何人，也不能指揮任何人 你心中有一個理念，想要去實踐，想要去宣揚，我覺得非常好 但你不能拿你的理念去加諸到別人身上 因為當別人用同樣的質疑反擊時，你的道德制高點立刻就垮了 ※ 引述《kahaman (卡哈麵)》之銘言： : 看到原po一堆"反觀" 的回文.. : 想說讓我這個人生一半在台灣一半在美國的鄉民來分享一下我的想法吧 : 我覺得其實不能怪沒什麼反應台灣的玩家太多啦 : 除了一些本來就支持中國的滯台中國人=_= : 其實還有很大一部分的人就是"哀莫大於心死" 這樣 : 大家的人生已經習慣了中國在背後肛你 : 喔..哪個遊戲的國旗被拿掉了 : 喔..哪個航空公司網站台灣被改了 : 喔..哪個國家又跟我們斷交了 : 就習慣了.. : 中國反正就是照三餐肛你.. 然後就習慣了.. : 喔.. 阿說中國壞話被搞不是超正常的嗎?? 不作死就不會死阿 : 可以讓我好好玩遊戲嗎? 政治歸政治好嗎? : 其實大家都壞掉了, 然後笑對面那些壞更大的 : 那美國反應很大不就好棒棒? 民主的燈塔!? : 其實美國人是壞在其他的地方.. : 這邊大概每個月都有人拿槍到處掃射..然後就死幾個人.. : 沒人覺得政府會改..也沒人覺得超重要.. : 跟同事聊天時.. : "阿..德州有個女警喝醉跑錯公寓結果殺了吃冰淇淋的鄰居" : "哈哈.. 所以說要買獨棟啦..她都不會覺得傢俱不一樣嗎?" : "阿..有人跑到蒜頭博覽會掃射... " : "哈..是覺得味道太重喔XDD" : "昨天又有人拿槍去學校射了" : "恩..警察進去後十分鐘就幹掉他了..這次比較快" : 不是吧..死很多人耶..尤其是學校..小朋友死掉耶..! : 為什麼反應這麼冷淡..?? 如果台灣早就叫小央下台了!! : 阿就哀莫大於心死.. 心死掉了.. : 所以我是覺得不需要叫台灣直播主表態.. : 當然美國有些選手棄權了.. 有人要去Blizzcon抗議 : 有些電玩頻道決定不播報Blizzcon來抗議 : 台灣也有些朋友們作出了一樣的舉動 : 這些都是很棒的人,他們心裡覺得有些東西比電動重要 : 這個世界就是有這些不是只在乎自己的人讓世界變得棒一點 : 我感謝他們 : 但是也不能強求所有人都要跟這些人一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1571032293.A.AB5.html ※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 10/14/2019 13:52:36
噓
10/14 13:53, 4年前 , 1F
跟爐石有毛關係？
10/14 13:53, 1F
→
10/14 13:54, 4年前 , 2F
只對了一半 有些要跟個人利益掛勾才會反對
10/14 13:54, 2F
→
10/14 13:54, 4年前 , 3F
事實上一堆小不拉雞毛蒜皮的道德問題根本不會去管
10/14 13:54, 3F
→
10/14 13:54, 4年前 , 4F
因為人沒有那麼閒 時間金錢力氣資訊都是有限的
10/14 13:54, 4F
噓
10/14 13:54, 4年前 , 5F
整天在八卦板洗還不夠嗎?==
10/14 13:54, 5F
→
10/14 13:55, 4年前 , 6F
要求完美聖人不切實際 也不能當做反擊的完美解
10/14 13:55, 6F
噓
10/14 13:56, 4年前 , 7F
錯版
10/14 13:56, 7F
現在主題是抵制暴雪產品和活動不是嗎? 現在探討為什麼有人不加入抵制 因為最近的風向似乎就是不加入抵制就是助紂為虐者不是嗎?
推
10/14 13:59, 4年前 , 8F
你可以在手機板發起抵制蘋果，我支持你
10/14 13:59, 8F
我根本沒說要抵制，當我們扛著一樣的道德大旗去面對世界上的所有產品時 我們可能要加入Amish才有機會了對吧?
推
10/14 14:01, 4年前 , 9F
錢，就是那麼香
10/14 14:01, 9F
→
10/14 14:02, 4年前 , 10F
這個比較像馬克羊那套 企業也是被逼的 他們也很無辜
10/14 14:02, 10F
企業從來都有選擇，他們選擇了錢沒問題，我沒在講企業/暴雪做對或做錯 我在講的事情是，我們不能揹著自己畫出來的道德大旗要求大家一起跟隨
→
10/14 14:06, 4年前 , 11F
這倒是很普通的言論...又沒有強制力 跟不跟是看個人
10/14 14:06, 11F
→
10/14 14:07, 4年前 , 12F
如果用要求的就有用 世界也不會這麼多問題
10/14 14:07, 12F
沒有強制力，可是版上有蠻多聲音就是在檢討不加入討伐的聲浪阿 為什麼你不刪遊戲/給負評/罵繼續玩的直播主....等 當然你可以說鍵盤運動你可以不管他XD
→
10/14 14:08, 4年前 , 13F
最多就是主流/非主流意見差別
10/14 14:08, 13F
→
10/14 14:09, 4年前 , 14F
當然我們可以去探討為什麼價值觀在企業之間存在差異
10/14 14:09, 14F
有差異嗎? 我在文內不就說了，當你進入中國市場時，你就拋棄了某部分的道德了
→
10/14 14:10, 4年前 , 15F
但是拿一幾個反例就互相推倒意見只會爭論不休 無解
10/14 14:10, 15F
我舉的是世界上世值最大的公司，當然你要是有待過一些外商 你就會知道就算是T1的公司只要想要做中國市場，這樣的行為就是日常 那你說你要全部抵制嗎? 還是只抵制在風頭上的呢?
推
10/14 14:10, 4年前 , 16F
沒錯啊，你可以自行抵制，但不能強求他人
10/14 14:10, 16F
→
10/14 14:11, 4年前 , 17F
強求這要看程度對吧 強到什麼程度 是個問題
10/14 14:11, 17F
→
10/14 14:12, 4年前 , 18F
這看台灣演藝圈最清楚了，去中國撿剩的都比台灣飽
10/14 14:12, 18F
→
10/14 14:12, 4年前 , 19F
你的指向是企業下的群眾道德觀 那就可以討論下面的
10/14 14:12, 19F
→
10/14 14:13, 4年前 , 20F
組成狀態跟其他企業的差異 導致不同的結果
10/14 14:13, 20F
→
10/14 14:14, 4年前 , 21F
人群本來就會各自因為價值觀不同變成不同團體
10/14 14:14, 21F
→
10/14 14:14, 4年前 , 22F
最多就是不跟價值觀不同的在一起 這很平常
10/14 14:14, 22F
→
10/14 14:16, 4年前 , 23F
企業是看錢沒錯啊 企業一樣會因為價值觀不同被抵制
10/14 14:16, 23F
→
10/14 14:17, 4年前 , 24F
那這時候當然是看他的客戶跟企業自身價值觀差異比對
10/14 14:17, 24F
→
10/14 14:17, 4年前 , 25F
既然客戶之間存在差異 自然也會有不同的反應
10/14 14:17, 25F
你這樣說也不完全命中，因為客戶群其實是重疊的 某A玩暴雪遊戲，可是可能手拿iPhone，又是十刷復仇者聯盟的狂粉 這重疊性可能不低 所以你的前提是彼此競爭的企業客戶群吧
→
10/14 14:21, 4年前 , 26F
不不不 你列的條件必須有同樣反應 那你就太小看人惹
10/14 14:21, 26F
對，我的意思是，那這種選擇性的抵制就是禁不起道德制高點的質疑阿XDDDD
→
10/14 14:21, 4年前 , 27F
就算是玩bz用唉鳳的復仇粉 又不是複製人怎麼能一樣
10/14 14:21, 27F
→
10/14 14:22, 4年前 , 28F
人如果能用單純的理論去化分就能決定結果 早輕鬆了
10/14 14:22, 28F
這就是人複雜的地方，所以我才說不能用道德制高點去指責沒加入己方陣營的人 因為人複雜的防衛機制會忽略掉不利於自己的部分
→
10/14 14:23, 4年前 , 29F
你可能覺得他在至高點 其實他不是 但是他覺得他該在
10/14 14:23, 29F
→
10/14 14:23, 4年前 , 30F
那個位置但是不需要到你想說的那個高度上勒？ XDDD
10/14 14:23, 30F
那就是我說的下意識防衛機制啦 那更不應該指責別人不是嗎XDDD ※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 10/14/2019 14:24:06
→
10/14 14:24, 4年前 , 31F
會忽略沒錯 所以就算對方用制高點指著他 他也會忽略
10/14 14:24, 31F
→
10/14 14:25, 4年前 , 32F
你覺得防衛機制最強 那就算被要求也會用防衛機制擋
10/14 14:25, 32F
噓
10/14 14:25, 4年前 , 33F
爐石點呢？退文了啦
10/14 14:25, 33F
→
10/14 14:25, 4年前 , 34F
就結果上來說一樣是 沒有可能簡單的被同化
10/14 14:25, 34F
→
10/14 14:26, 4年前 , 35F
除非哪天有夠強的力度打破防衛機制
10/14 14:26, 35F
推
10/14 14:36, 4年前 , 36F
其實一開始說中資等於中共這個論調想要去逼人就同
10/14 14:36, 36F
→
10/14 14:36, 4年前 , 37F
樣把自己陷入死胡同了，我和羊都說過要反就都反中
10/14 14:36, 37F
→
10/14 14:36, 4年前 , 38F
資都別碰，因為你說舔就別用，你就都別舔，如果大
10/14 14:36, 38F
→
10/14 14:36, 4年前 , 39F
多人改說法就好，暴雪這次問題在於疑似對於香港議
10/14 14:36, 39F
→
10/14 14:36, 4年前 , 40F
題過度反應疑似有中共政治理念施壓，中資和中共絕
10/14 14:36, 40F
→
10/14 14:36, 4年前 , 41F
對是可以分開來看的，當然我相信中資一定願意當中
10/14 14:36, 41F
→
10/14 14:36, 4年前 , 42F
共狗，但中資不是等於中共，政治元素不是絕對的存
10/14 14:36, 42F
→
10/14 14:36, 4年前 , 43F
在，真的要討論把那些啥舔啊 跪啊模糊焦點用詞別再
10/14 14:36, 43F
→
10/14 14:36, 4年前 , 44F
用了，和跪舔都沒幹關係，金融是全世界流通的哪有
10/14 14:36, 44F
→
10/14 14:36, 4年前 , 45F
分誰的錢，真要講台灣早就舔到爆，你我都舔個過癮
10/14 14:36, 45F
→
10/14 14:36, 4年前 , 46F
了
10/14 14:36, 46F
噓
10/14 15:02, 4年前 , 47F
這關爐石屁事
10/14 15:02, 47F
噓
10/14 15:28, 4年前 , 48F
爐石點薄弱 只是在偷渡而已
10/14 15:28, 48F
推
10/14 15:32, 4年前 , 49F
都發生這麼大的事了還跟爐石無關？繼續睡
10/14 15:32, 49F
→
10/14 16:06, 4年前 , 50F
八卦常客想偷渡而已 這都看不出來 呵呵
10/14 16:06, 50F
噓
10/14 16:27, 4年前 , 51F
實際上就是暴雪為了錢跪中共而已 現在假惺惺表態想
10/14 16:27, 51F
→
10/14 16:28, 4年前 , 52F
減刑討拍根本就是丟臉
10/14 16:28, 52F
噓
10/14 17:33, 4年前 , 53F
好了我們都一樣爛，所以不要有任何行動了好不好
10/14 17:33, 53F
→
10/14 17:34, 4年前 , 54F
用大家都一樣爛跟偽善的指責來掩蓋自己的毫無作為
10/14 17:34, 54F
→
10/14 17:35, 4年前 , 55F
根本沒有任何一個抗議行動是要逼誰參加
10/14 17:35, 55F
→
10/14 17:36, 4年前 , 56F
檯面上那些是都被槍指著頭逼著講話嗎
10/14 17:36, 56F
→
10/14 17:37, 4年前 , 57F
你不想講話就不要講，那些群眾的聲音也當然可以不理
10/14 17:37, 57F
→
10/14 17:37, 4年前 , 58F
理了又說自己無辜被燒被逼表態
10/14 17:37, 58F
→
10/14 17:38, 4年前 , 59F
都以為自己是周子瑜需要被道歉
10/14 17:38, 59F
→
10/14 17:41, 4年前 , 60F
就是因為灰色地帶這麼大，不要把大量的聲音當成
10/14 17:41, 60F
→
10/14 17:41, 4年前 , 61F
別人在逼你燒你。
10/14 17:41, 61F
→
10/14 18:55, 4年前 , 62F
反爆雪態度跟反中資 兩者是不一樣的
10/14 18:55, 62F
→
10/14 18:56, 4年前 , 63F
如果一開始就提倡自己是反對爆雪處理態度
10/14 18:56, 63F
→
10/14 18:56, 4年前 , 64F
就不會對一大堆中資企業東西自己也在使用啞口無言
10/14 18:56, 64F
推
10/14 19:03, 4年前 , 65F
推個，政治歸政治，遊戲歸遊戲，apple歸apple，大家
10/14 19:03, 65F
→
10/14 19:04, 4年前 , 66F
回家別吵了
10/14 19:04, 66F
噓
10/14 20:28, 4年前 , 67F
蘋果幹盡壞事，然後文章卻拖其他企業下水?
10/14 20:28, 67F
→
10/14 20:29, 4年前 , 68F
面對中國這樣的大市場自然會有一定的妥協，但關鍵就
10/14 20:29, 68F
→
10/14 20:29, 4年前 , 69F
在於還是要有一定的原則跟底限
10/14 20:29, 69F
→
10/14 20:31, 4年前 , 70F
其他家就算了，Google至少是最不受中國市場制約的企
10/14 20:31, 70F
→
10/14 20:32, 4年前 , 71F
業了，不說中國到現在都還是封鎖Google全系列服務，
10/14 20:32, 71F
→
10/14 20:33, 4年前 , 72F
美國在當前的貿易戰中更是透過不授權Google服務來打
10/14 20:33, 72F
→
10/14 20:33, 4年前 , 73F
擊華為的"非中國"市場
10/14 20:33, 73F
→
10/14 20:34, 4年前 , 74F
你去看看不能用Google服務的華為手機在非中國市場還
10/14 20:34, 74F
→
10/14 20:35, 4年前 , 75F
有沒有人會想買?
10/14 20:35, 75F
→
10/14 20:35, 4年前 , 76F
順從中國市場才有錢賺的泡泡更是從中美貿易戰正式開
10/14 20:35, 76F
→
10/14 20:36, 4年前 , 77F
打後就破了，這種還是只懂跪舔中國的思維太過時了吧
10/14 20:36, 77F
噓
10/14 22:52, 4年前 , 78F
你邏輯有問題
10/14 22:52, 78F
推
10/15 18:17, 4年前 , 79F
暴雪遊戲也是啊 一直加入中國元素 wow熊貓武僧 d3武
10/15 18:17, 79F
→
10/15 18:17, 4年前 , 80F
僧 ow小美
10/15 18:17, 80F
噓
10/16 18:14, 4年前 , 81F
你先讓他上新聞呀
10/16 18:14, 81F
推
10/19 21:19, 4年前 , 82F
吃一碗涼粉就付一碗的錢
10/19 21:19, 82F
‣ 更多 zzahoward 的文章
文章代碼(AID): #1Tf0pbgr (Hearthstone)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 zzahoward 的文章
文章代碼(AID): #1Tf0pbgr (Hearthstone)